Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[Fomich 648]

35 минут назад, dobrobelko сказал:

перефразируя вас - можно ли быть уверенным в роскосмосе?

Нет. Но из него никто не создает икону.

[RED@KTOR 1515]

28 минут назад, Fomich сказал:

Нет. Но из него никто не создает икону.

[dobrobelko 145]

1 час назад, Fomich сказал:

Нет. Но из него никто не создает икону.

Не передергивайте. Как минимум в двух моих предыдущих сообщениях были перечислены конкретные результаты. На эти сообщения вы ответили очень избирательно. Так где икона и пиар? 

[Fomich 648]

Где же пиар?

12 часа назад, dobrobelko сказал:

Построил большую сеть бесплатных зарядок в США и Европе.

Если бы АВТОВАЗ построил сеть заправок, на которых бесплатно заправлял бы свои Лады, что бы сказали?  На что ни пойдешь, лишь бы продать, так?

Маску это в плюс.

Если ты продаешь что-то себе в убыток, как тебя можно называть успешным предпринимателем? А бесплатные для потребителя заправки отнють не бесплатны для Маска, но он их строит, лишь бы покупали Теслу. Это не пиар?

Из года в год имея убытки, продолжать работу и продолжать привлекать деньги инвесторов - это не признаки пирамиды?

12 часа назад, dobrobelko сказал:

Он первый представил электромобили, способные конкурировать с бензиновыми моделями.

Какой ценой? По факту продавая каждую машину себе в убыток, имея для электромобилей преференции в налогообложении. Только так электромобили способны конкурировать с авто с ДВС.

[ZhucK 119]

4 часа назад, Fomich сказал:

Ну это просто неправда. Спейс Икс финансируется из госбюджета. Что это значит? Деньги не надо искать, убеждать инвесторов, занимать под проценты, возвращать. Нужно только отчитаться, что потратил именно на программу. И коммерческая эффективность Спейс Икс неизвестна. А возить в рекламных целях они могут и по доллару.

И да, я не роскосмосопоклонник. Контора с советскими корнями, вобравшая в себя как все плюсы, так и все минусы советского подхода.

Хватит ВРАТЬ! Спайсы НЕ имеют госфинансирования. Они имеют госконтракты, на запуск Драконов грузовых, и исправно эти контракты выполняют. Если этих контрактов не будет, они так же будут запускать спутники, потеряя 10-20%. Именно такая годовая доля запусков к МКС!

[ZhucK 119]

3 часа назад, YaRik сказал:

Не скажу за Теслу, скажу за Тоету Приус.

Найдите частный или любой другой сервис который может обслужить батарею.

Или просто зарядить севшую батарею )

Самый страшный сон примусовода оставить в мороз включенный свет, после трёх дней стояния - авто требует замены аккумулятора. Это четверть нового авто.

Я владелец ДВУХ приусов. То о чем вы написали, ВРАНЬЕ. Невозможно при наличии бензина в баке, высадить тягувую батарею в ноль. А свет я неоднократно оставлял, и после этого прикуривал от обычного авто, так как в этом случае работает только обычная 12в. батарея! Она небольшая, у вас в багажнике стоит!

 

[ZhucK 119]

Маск делает ахрененый пиар по всему миру. Он вернул веру в космос миллионам людям, и эти люди в нормальных странах, будут голосовать за правительство, которое будет давать космическим проектам финансирование! А дальше и Марс не за горами!

[Orion 1786]

8 минут назад, Fomich сказал:

Где же пиар?

Если бы АВТОВАЗ построил сеть заправок, на которых бесплатно заправлял бы свои Лады, что бы сказали?  На что ни пойдешь, лишь бы продать, так

- Если бы, то Ваз был бы дедушкой. А так остался бабушкой.

Маску это в плюс.

Если ты продаешь что-то себе в убыток, как тебя можно называть успешным предпринимателем? А бесплатные для потребителя заправки отнють не бесплатны для Маска, но он их строит, лишь бы покупали Теслу. Это не пиар?

- Это не пиар. Это заправки которые построил Маск. Пиар это по сути (так стало сейчас) пустой треп.

Из года в год имея убытки, продолжать работу и продолжать привлекать деньги инвесторов - это не признаки пирамиды?

- Признак пирамиды - отсутствие вливания финансов в реальное производство. Как ты сам написал Маск уже построил заправки, ракеты и машины. Это не пирамида.

Какой ценой? По факту продавая каждую машину себе в убыток, имея для электромобилей преференции в налогообложении. Только так электромобили способны конкурировать с авто с ДВС.

- А какая была история бензиновых авто? Вкладывающие в производство были в плюсе с первого дня?

Меня впечатляет степень вашей упоротости.

 

[ZhucK 119]

Прибыль, прибыль, прибыль... Купил за три, продал за пять, вот на эти 2% и живу. Товар - Деньги - Товар. Всё логично и понятно, арифметика третий класс. Так всё и было, много лет тому назад. Читаем новости:

"...после объявления о первой квартальной прибыли за 12 лет существования компании акции Twitter на внебиржевых торгах подорожали на 25%."

"...Amazon, была основана в 1994 году Джеффом Безосом ... Только в 2003 году компания получила свою первую прибыль – 35,28 миллионов долларов за год." за 9 лет
Да и с тех пор особо рентабельностью не отличается - при колоссальных оборотах - весьма скромные микроскопические проценты

Про триллионные убытки Теслы рассказывают из каждого утюга уже который год, и это отнюдь не исключения - это общая тенденция. Оказывается, прибыль больше не нужнв, потому что "Купил за три, продал за пять" - это очень долго и скучно. Важно не почём ты продаёшь, сколько. И на сколько этот объем продаж растёт каждый квартал.

И вот по приросту выручки, эти новые компании, как раз пробивают потолок. А прибыль становится не конечной целью компании, а просто ловким трюком, чтобы немного хайпануть в новостях и поиметь немного денежек на росте акции в этом квартале. Потом можно опять на пару лет уйти в "убытки". Главное - чтобы не падали продажи, это сразу убивает доверие инвесторов.

Так что, встречайти формулу новой экономики:

Стартап - Хайп - Рост - Профит

ПС: кстати, сразу чтобы не разводить в комментах розовые сопли про "это всё ненастоящая экономика, то ли дело - миллионы тонн чугуния! Вот раньше экономика была настоящая!!!"

Хуйня это малята, причем уже давно. Помните новость - "В то же время в 1997 г. Майкл Джордан получил за рекламу “Найке” больше, чем все ее рабочие в Малайзии, вместе взятые."? Реклама кроссовок 20 лет назад уже была важнее их производства.

Так в те славные времена ещё баб ебали в Малайзии у Найк было 20.000+ сотрудников... Прошло 20 лет - "на заводе Адидас в Айсбахе 160 сотрудников будут производить 1 млн пар обуви в год". Угу и 20 человек производить 10 млн пар через 5 лет - технологически это возможно уже сегодня.

 

 

Взято из ЖЖ

[Uragan 1947]

4 часа назад, dobrobelko сказал:

А в электромобилях компетентны? Насчет убытков - вы же тоже занимаетесь производством, и не слышали про R&D и расширение его (производства)? 

Перефразируя вас - можно ли быть уверенным в роскосмосе? Одни убытки, количество запусков сокращается, нет четких планов развития, новых ракет. Но все равно находятся размахивающие красным флагом и утверждающие что вот-вот победим всех.

И, ты будешь удивлён, победят, обязательно победят. русские всегда побеждают.

[dobrobelko 145]

1 час назад, Fomich сказал:

Из года в год имея убытки, продолжать работу и продолжать привлекать деньги инвесторов - это не признаки пирамиды?

Какой ценой? По факту продавая каждую машину себе в убыток, имея для электромобилей преференции в налогообложении. Только так электромобили способны конкурировать с авто с ДВС.

Опять отвечаете избирательно. Отсутствие прибыли - вы продолжаете игнорировать мое замечание о расширении производства и вложений в R&D? Инвесторы не настолько глупы чтобы вкладывать свои деньги в пирамиды, у компании есть вполне конкрентные результаты работы и планы на будущее, которые подтверждаются делом. Что касается конкуренции - когда-то примерно так же люди пересаживались с лошадей на автомобили. 

Про автоваз лучше не начинать - лучшим пиаром дня них был бы выпуск хотя бы одого настоящего автомобиля впервые за 50+ лет существования.

[Fomich 648]

1 час назад, ZhucK сказал:

Спайсы НЕ имеют госфинансирования.

Военно-воздушные силы предоставили SpaceX финансирование в прошлом году через соглашение о совместном несении расходов, известное как «Другие соглашения о транзакциях» для поддержки разработки Raptor. Первоначальный взнос ВВС составил 33,6 млн. долларов, а в прошлом месяце ВВС добавили 40,7 млн. долларов к соглашению о дополнительной работе.

[Fomich 648]

10 минут назад, dobrobelko сказал:

Отсутствие прибыли - вы продолжаете игнорировать мое замечание о расширении производства и вложений в R&D?

А, ну то есть по посту чуть выше

1 час назад, ZhucK сказал:

Так что, встречайти формулу новой экономики:

Стартап - Хайп - Рост - Профит

Форд действовал вроде немного по другому.

Это к вопросу о

13 минуты назад, dobrobelko сказал:

примерно так же люди пересаживались с лошадей на автомобили. 

 

16 минут назад, dobrobelko сказал:

Инвесторы не настолько глупы чтобы вкладывать свои деньги в пирамиды,

Вот спорный момент.

16 минут назад, dobrobelko сказал:

у компании есть вполне конкрентные результаты работы

и эти показатели за 2017 год я приводил.

[ZhucK 119]

14 минуты назад, Fomich сказал:

Военно-воздушные силы предоставили SpaceX финансирование в прошлом году через соглашение о совместном несении расходов, известное как «Другие соглашения о транзакциях» для поддержки разработки Raptor. Первоначальный взнос ВВС составил 33,6 млн. долларов, а в прошлом месяце ВВС добавили 40,7 млн. долларов к соглашению о дополнительной работе.

Спайсы НЕ имеют госфинансирования!!!

Ваша ссылка прямое тому подтверждение! 

[dobrobelko 145]

1 час назад, Fomich сказал:

А, ну то есть по посту чуть выше

Вы приписываете мне чужие слова? Интересный способ ведения дискуссии. Хотя даже это не важно, важен результат - R&D ведется, производство расширяется, появляются новые модели, которые покупают - на это есть что ответить? Или опять пирамида?

1 час назад, Fomich сказал:

Вот спорный момент.

Вам как крупному инвестору безусловно виднее. Вы прицепились к убыткам, игнорируя причины, которые были упомянуты уже как минимум дважды. Неспроста видимо.

В общем пока аргументы так себе - пирамида, икона, пиар, ничего не забыл? 

[Fomich 648]

6 минут назад, dobrobelko сказал:

важен результат - R&D ведется, производство расширяется, появляются новые модели, которые покупают 

Мнение наверно устаревшее у меня, но я всегда считал, что бизнес ведется для зарабатывания денег. А когда все вот это вот ведется, но приводит к прямо противоположному результату, я удивляюсь. А когда при этом идет рост капитализации и приток инвестиций я удивляюсь еще сильнее.

 

[Vlak 1619]

3 часа назад, Uragan сказал:

И, ты будешь удивлён, победят, обязательно победят. русские всегда побеждают.

Мне вот всегда было интересно, как же так получается, что некие фигуральные "русские" побеждают, а живые люди вечно в жопе, последний хуй без соли доедают?

Кому нужна такая "победа"? Хотя кому - это-то как раз понятно. Тем, кто рулит ресурсом. Непонятно, как они умудряются в течение стольких лет многим миллионам человек в стране так мозги пудрить, подменяя понятия и манипулируя ими. Гениальные психологи, что тут скажешь...

[karavan 747]

5 минут назад, Vlak сказал:

Непонятно, как они умудряются в течение стольких лет многим миллионам человек в стране так мозги пудрить, подменяя понятия и манипулируя ими.

Тому есть объяснение.

Набери в тытрубе "Греф о народе".

[Vlak 1619]

35 минут назад, Fomich сказал:

Мнение наверно устаревшее у меня, но я всегда считал, что бизнес ведется для зарабатывания денег. А когда все вот это вот ведется, но приводит к прямо противоположному результату, я удивляюсь. А когда при этом идет рост капитализации и приток инвестиций я удивляюсь еще сильнее.

 

Сань, бизнес всегда ведётся для зарабатывания денег. Но некоторые считают приемлемой отличную, от принятой в России с 90-х (ниже 500%  не прибыль, ибо при иной модели бизнеса, для того чтоб построить себе дворец на Рублёвке, купить Бентли и яхту и т.д. и т.п. - надо будет очень, очень долго ждать, а жить в кайф хочется сегодня, ибо завтра может не настать), модель бизнеса.

Т.е. люди, у которых имеются достаточные, для нормальной жизни, средства - могут позволить себе вкладываться в очень долгосрочные перспективные проекты.

[Fomich 648]

16 минут назад, Vlak сказал:

Сань, бизнес всегда ведётся для зарабатывания денег. Но некоторые считают приемлемой отличную, от принятой в России с 90-х (ниже 500%  не прибыль, ибо при иной модели бизнеса, для того чтоб построить себе дворец на Рублёвке, купить Бентли и яхту и т.д. и т.п. - надо будет очень, очень долго ждать, а жить в кайф хочется сегодня, ибо завтра может не настать), модель бизнеса.

Т.е. люди, у которых имеются достаточные, для нормальной жизни, средства - могут позволить себе вкладываться в очень долгосрочные перспективные проекты.

Влад, если ты побрюзжать, то попытка засчитана.

Если ты не о сферическом "бузинесе" в вакууме, то вот посмотри картинку. Тенденция однако...

[dobrobelko 145]

3 минуты назад, Fomich сказал:

Тенденция однако...

Есть такое понятие как развитие бизнеса. Выше уже все сказали, добавить особо нечего. Смысл что-то вам доказывать или приводить аргументы - вы их игнорируете, уперевшись о одну цифру. Продолжайте злопыхательствовать.

[Fomich 648]

2 минуты назад, dobrobelko сказал:

Продолжайте злопыхательствовать

О, теперь вам - Тесла мод 3, планируемая стать самой массовой, не имеет права на бесплатную заправку на "бесплатных" станциях.

А что, вариант - I Tesla. Покупаешь машину, и заправляться можешь только на "авторизованных" заправках. Весьма за деньги.

Есть адепты айподов и айпадов. Найдутся и для АйТеслы

[Fomich 648]

8 минут назад, dobrobelko сказал:

Есть такое понятие как развитие бизнеса.

Девятый год "развитие" приводит к росту убытков. Росту, не стабилизации. Считаете это нормальным? Я нет, тут мы с вами действительно на разных позициях

[dobrobelko 145]

6 часов назад, Fomich сказал:

Девятый год "развитие" приводит к росту убытков. Росту, не стабилизации. Считаете это нормальным? Я нет, тут мы с вами действительно на разных позициях

То есть строительство гигафабрики, три новых модели, не считая грузовика - это не развитие? Предпочитаете получать прибыль как автоваз, 30 лет выпускающий одну модель?

[Vitalis 123]

Когда начинают петь песни про мудрых капиталистов, ведущих свои бизнесы год за годом без прибылей, у меня всегда лишь один старый добрый вопрос: "За чей счет банкет, кто оплачивать это будет?" - на что хитрый капиталист, похихикав про себя, конечно скажет - "ну уж во всяком случае, - не мы!" И будет чертовски прав, а "умные" инвесторы и банки, продолжат кормить его дальше. И после этого, эти люди, еще хаят советскую плановую экономику и глупых советских жителей, которые по ней жили. Советские жители были глупы лишь в одном, в том, что позволили партийной верхушке и ее прихвостням, разлагаться в выездах на запад, постепенно перетаскивая заразу к себе в страну и разлагая всю систему, строительство которой, далось таким потом и кровью, - вот в этом, советские люди, действительно оказались очень глупы, за что и поплатились.

Так что нет, не вывезет ваш капитализм освоение космоса на новый уровень развития. Максимум что он сделает, это выдоит из обычных людей-лопухов все, что только можно, размахивая красивыми плакатами и устраивая шоу. Пока будет интерес  - будут что-то делать, пропадет у масс интерес - бросят к чертям собачим и придумают новый способ извлечения денег из карманов шибко умных детей капитализма.