Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[Fomich 648]

7 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

Никакой маркетинг не заставит людей поверить в электромобили,

Бинго! Оговорочка по Фрейду. "Илон Маск дал нам веру! Разговор о деньгах тут неуместен!"

Тут он да, как какой-нибудь Бог Кузя, или Асахара.

Но если Тесла настолько "прибыльна", можно ли быть уверенным и в остальном? В Спейс Икс, в том, что вместо Hyper Loop не получится Гипер З...(гусары молчать)?

[Twilight_Sun 1914]

ни в чем нельзя быть уверенным. но в целом пока всё неплохо. хотя конечно прям вот всё состояние вкладывать в это или ставить на это не стоит : )

[Bender Rodriguez 56]

8 minutes ago, Fomich said:

Илон Маск дал нам веру! Разговор о деньгах тут неуместен!

Илон Маск дал нам электромобили, которые хочется купить. И похер, пусть после покупки хоть синим пламенем горит Tesla и SpaceX, продукт хорош здесь и сейчас.

SpaceX примерно так же оценивают компании, которые у них заказывают частные пуски. Им похер прибыльно это или нет, полетит кто-то на Марс или нет. Им выгодно воспользоваться данными услугами здесь и сейчас.

Вот в чем была моя мысль, а не про "веру в прибыльность". Тут блин обсуждения больше похожи на форум акционеров Маска. Какая нахер разница прибыльно или нет, от этого Tesla хуже ездить не будет. Максимум - разорится через N лет, но нам-то что? Пинок индустрии уже нанесен, уже стало лучше, чем было.

[Orion 1786]

43 минуты назад, Fomich сказал:

Получил

https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement

Убыток, убыток, убыток... Или я неправильно читаю?

А стоимость акций растет! "Признаков пирамиды нет, не вижу..."

 

Думаю неправильно читаешь.  Рост росту рознь. В данном случае не думаю что это спекуляции, скорее всего доверие рынка.

По убыткам - есть более строгие цензоры чем участники этого форума - банки. Уж если что-то пойдет не так они первые прибегут банкротить. А пока терпят значит все убытки в рамках расчетных.

[Vitalis 123]

Вот вы говорите: "Маск дал пинок, расшевелил болото и т.д. и т.п.", - но что это в корне меняет ? Да ничего не меняет, это местечковое решение проблемы стазиса, в рамках извоза в ближнем космическом пространстве и ничего более. А преодолеть общий стазис в освоении космоса, ни Маск, ни десяток таких как Маск, по отдельности не смогут. Просто потому, что освоение глубокого космоса, это совсем иные деньги и масштабы и это не под силу отдельно взятому, частному капиталу, даже с такими одержимым деятелем во главе, как Маск. И что тогда получается, если мы полагаемся на частный капитал ? Получается, нужно объединение бизнесов, занимающихся космосом, т.е. по сути монополизация! Но пардонте судари, а как же тогда главный лозунг рынка: Конкуренция наше все ! ?! Идет по побоку ? ... Капитализм - величайшая система лжи.

[Orion 1786]

Это вопрос другого порядка. Пока Маск начинает делать космос коммерчески вменяемым для околоземных и близлежайших покатушек. Развеивает миф о "невозможности" частного ракетостроения. В дальний космос человечество в текущем состоянии вряд ли вообще полетит. Это слишком бессмысленно и беспощадно. 

[Fomich 648]

43 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Илон Маск дал нам электромобили, которые хочется купить.

Перл на перле! "Зачем он вам? Не знаю, но я его хочу!" (реклама какого-то авто)

 

50 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

пусть после покупки хоть синим пламенем горит Tesla

А батареи обслуживать в своем гараже станешь?

47 минут назад, Orion сказал:

Думаю ... не думаю ..., скорее всего

Ты определись, а? По ссылке видно, что в 2017 году прибыли нет, только убытки. По ссылке видно, что акции в зеленой зоне, т.е. растут.

49 минут назад, Orion сказал:

есть более строгие цензоры чем участники этого форума - банки.

О, да! Всякие Голдман Саксы с Леман Бразерсами дружно кивают.

[Fomich 648]

27 минут назад, Orion сказал:

Развеивает миф о "невозможности" частного ракетостроения.

Ну это просто неправда. Спейс Икс финансируется из госбюджета. Что это значит? Деньги не надо искать, убеждать инвесторов, занимать под проценты, возвращать. Нужно только отчитаться, что потратил именно на программу. И коммерческая эффективность Спейс Икс неизвестна. А возить в рекламных целях они могут и по доллару.

И да, я не роскосмосопоклонник. Контора с советскими корнями, вобравшая в себя как все плюсы, так и все минусы советского подхода.

[Bender Rodriguez 56]

41 minutes ago, Fomich said:

прибыли нет, только убытки

Вообще-то таких компаний немало. В том числе крупных, с миллионами оборотов, в том числе растущих и привлекающих капитал. Я не специалист, но запомнилось из недавнего обсуждения, что музыкальный сервис Spotify, получающий миллиарды прибыли - до сих пор в убытке на сотни миллионов каждый год. Что теперь, будем обсуждать мировую финансовую систему, заговор банков, правительство рептилоидов и т.п.?

41 minutes ago, Fomich said:

Перл на перле! "Зачем он вам? Не знаю, но я его хочу!" (реклама какого-то авто)

Почему не знаю? Зачем передергивать? Маск не убеждал покупать уже имеющиеся непонятные авто с новым маркетингом, он предложил новый, хороший продукт. Что, авто без ДВС, безопасное, бесшумное, с самым продвинутым на сегодня автопилотом круиз-контролем, по динамике тягающееся со спорткарами может хотеть только дебил с промытыми рекламой мозгами? Вы серьезно так ненавидите электромобили?

41 minutes ago, Fomich said:

А батареи обслуживать в своем гараже станешь?

Я преувеличил для примера, но если и такое допустить (мгновенный крах Tesla) - неужели частные сервисы не займут нишу? В России вон только частники теслы продвигают и обслуживают.

34 minutes ago, Fomich said:

финансируется из госбюджета. Что это значит? Деньги не надо искать, убеждать инвесторов

Шта? Неограниченное финансирование без конкуренции и каких-либо гарантий? Вот сравнение цен SpaceX и ULA в отчетах US Air Force:

https://arstechnica.com/science/2017/06/air-force-budget-reveals-how-much-spacex-undercuts-launch-prices/

Видел и другие военные отчеты с оценками стоимости, но сходу ссылки не нашел. Но вы их как-то совсем за недоумков считаете.

Как минимум одновременное существование и работа SpaceX и ULA противоречит вашей теории. Ведь финансирование неограниченное и не надо ничего доказывать - ULA вполне справляется, нахер платить SpaceX?

34 minutes ago, Fomich said:

И коммерческая эффективность Спейс Икс неизвестна. А возить в рекламных целях они могут и по доллару.

Предлагаю супер-план. Переносим все российские пуски на SpaceX:

1. экономим, т.к. вы утверждаете, что это ниже себестоимости

2. подрываем экономику вероятного противника.

Изменено 6 л пользователем Bender Rodriguez

[Fomich 648]

3 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Неограниченное финансирование без конкуренции и каких-либо гарантий? 

Вот уж воистину

4 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Зачем передергивать?

Государственное и неограниченное разные вещи.

И да, американцы достаточно богаты, чтоб позволить себе вложиться без гарантий. Получится - хорошо, нет - отрицательный опыт тоже опыт. Независимость от Роскосмоса штатам нужна, и они готовы за это платить. А касаемо прайса на запуск,то

38 минут назад, Fomich сказал:

возить в рекламных целях они могут и по доллару.

Надеюсь разница между понятиями цена и себестоимость разъяснений не требует?

 

16 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

по динамике тягающееся со спорткарами

Обычный "рогатый" может дать фору многим легковым авто. Моментная характеристика электродвигателя по сравнению с ДВС тому объаснение.

20 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

получающий миллиарды прибыли - до сих пор в убытке

Процитирую:

23 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Шта?

Вы с понятиями не запутались?

[RED@KTOR 1515]

Вообще бомбёжку из-за успехов Маска объяснить довольно просто. Его успех - наглядное доказательство победы капитализма, при котором частное лицо может переплюнуть успехи целого государства. Для ымперцев это все равно что взять их за ноги, и с размаху окунуть в лужу свеженького, прям с под коровы. Поэтому веселые старты с каждым успехом будут до небес

[YaRik 252]

38 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

 

Я преувеличил для примера, но если и такое допустить (мгновенный крах Tesla) - неужели частные сервисы не займут нишу? В России вон только частники теслы продвигают и обслуживают.

Не скажу за Теслу, скажу за Тоету Приус.

Найдите частный или любой другой сервис который может обслужить батарею.

Или просто зарядить севшую батарею )

Самый страшный сон примусовода оставить в мороз включенный свет, после трёх дней стояния - авто требует замены аккумулятора. Это четверть нового авто.

Изменено 6 л пользователем YaRik

[Vitalis 123]

5 минут назад, RED@KTOR сказал:

Вообще бомбёжку из-за успехов Маска объяснить довольно просто. Его успех - наглядное доказательство победы капитализма, при котором частное лицо может переплюнуть успехи целого государства. Для ымперцев это все равно что взять их за ноги, и с размаху окунуть в лужу свеженького, прям с под коровы. Поэтому веселые старты с каждым успехом будут до небес

Бомбежка есть только у антисоветчиков, когда они опасаются возрождения того, с чем так долго и упорно боролись, а в данном случае, наблюдается только патологическое нежелание объективно и критически смотреть не только на ненавистный вам РК, но и на деятельность Маска. И капитализм не победил, он лишь временно оказался без достойного противника, из-за неумной людской жадности, зависти и вечного желания отдельных индивидов, выделиться на фоне остальных.

[_nw_ 1540]

Мне тезис про открытие частного бизнеса не понятен
А что в тех же штатах из космо-авиа производилось by какое-нить ФГУП USA?
 

[Vitalis 123]

Только что, _nw_ сказал:

Мне тезис про открытие частного бизнеса не понятен
А что в тех же штатах из космо-авиа производилось by какое-нить ФГУП USA?
 

Если на вывеске не значится "государственное", это вовсе еще не значит, что условно частный бизнес на западе, всегда независим от государства. Те же боинги и локхиды, слишком плотно сидят на гос. контрактах по проектам с грифом сов. секретно, чтоб всерьез называться независимыми от своего государства.

[_nw_ 1540]

8 минут назад, Vitalis сказал:

Если на вывеске не значится "государственное", это вовсе еще не значит, что условно частный бизнес на западе, всегда независим от государства. Те же боинги и локхиды, слишком плотно сидят на гос. контрактах по проектам с грифом сов. секретно, чтоб всерьез называться независимыми от своего государства.

Из крайности в крайность... ни один бизнес, действующий на территории государства, не может быть от него независим.
Госконтракты - и что?
Маск не продает свои услуги государству?

Изменено 6 л пользователем _nw_

[Vitalis 123]

34 минуты назад, _nw_ сказал:

Из крайности в крайность... не один бизнес действующий на территории государства не может быть от него независим
Госконтракты - и что?
Маск не продает свои услуги государству?

Нет, речь немного не о том. Есть бизнесы, которые, грубо говоря, могут собрать монатки и поехать в другую страну, если в той где они сейчас, им совсем не комфортно жить стало. А есть такие, которым это сделать не позволят, по причинам, обозначенным выше. Собственно и SpaceX Маска попадает в категорию таких бизнесов. Если Тесла и все что с ней связано. теоретически спокойно может отчалить на территорию другого государства, то в случае со SpaceX - им это уже могут не позволить сделать, тем или иным способом.

Изменено 6 л пользователем Vitalis

[Uragan 1947]

3 часа назад, Fomich сказал:

А стоимость акций растет! "Признаков пирамиды нет, не вижу..."

Акции МММ тоже росли в цене, и как росли...!!!

[Bender Rodriguez 56]

56 minutes ago, Fomich said:

Вы с понятиями не запутались?

Признаю, запутался. Но вы явно поняли про мою мысль, что предприятий с миллиардным доходом и одновременно миллионными убытками - хватает. Тем более, что я привел конкретный пример.

В экономике в целом я лох, не спорю. Но ваши доводы, что "нет прибыли" == "шарашка МММ" недалеко от моих ушли.

[dobrobelko 145]

6 часов назад, Fomich сказал:

Затем, что не компетентен.

А в электромобилях компетентны? Насчет убытков - вы же тоже занимаетесь производством, и не слышали про R&D и расширение его (производства)? 

Перефразируя вас - можно ли быть уверенным в роскосмосе? Одни убытки, количество запусков сокращается, нет четких планов развития, новых ракет. Но все равно находятся размахивающие красным флагом и утверждающие что вот-вот победим всех.

[Orion 1786]

33 минуты назад, Vitalis сказал:

Бомбежка есть только у антисоветчиков, когда они опасаются возрождения того, с чем так долго и упорно боролись, а в данном случае, наблюдается только патологическое нежелание объективно и критически смотреть не только на ненавистный вам РК, но и на деятельность Маска. И капитализм не победил, он лишь временно оказался без достойного противника, из-за неумной людской жадности, зависти и вечного желания отдельных индивидов, выделиться на фоне остальных.

Что за бред про "антисоветчиков" ? Остальное вообще не поддается даже лекалу "под юмор"

Объективная реальность - ракета полетела, родстер на орбите

Объективная реальность - модельный ряд Тесла на конвеере, все обещанные модели, несмотря на трудность серии.

Объективная реальность - Маск не банкрот, что там у него с "минусами" и акциями по сути его организационные проблемы.

Объективная реальность - СпейсИкс обогнал роскосмос по количеству запусков...

 

Я не против Роскосмоса и подниманиясколен, но раз объективность то объективность.

[Vitalis 123]

1 минуту назад, Orion сказал:

Что за бред про "антисоветчиков" ? Остальное вообще не поддается даже лекалу "под юмор"

Объективная реальность - ракета полетела, родстер на орбите

Объективная реальность - модельный ряд Тесла на конвеере, все обещанные модели, несмотря на трудность серии.

Объективная реальность - Маск не банкрот, что там у него с "минусами" и акциями по сути его организационные проблемы.

Объективная реальность - СпейсИкс обогнал роскосмос по количеству запусков...

 

Я не против Роскосмоса и подниманиясколен, но раз объективность то объективность.

И если объективно смотреть на перечисленное - то получается: одни сплошные плюсы и никаких минусов.

И в противоположность этому: если речь у поклонников Маска заходит о РК - то никто не желает даже слышать о каких-то планах(они все выдумывают и мы им не верим) и успехах(пусть и скромных) у РК, но зато с радостью смакуют все неудачи и промедления со стороны РК.

И где же тут тогда объективность ?

[Orion 1786]

Я не отношусь к хаятелям Роскосмоса. С интересом смотрю календарь запусков как у тех, так и у других. Кстати рекомендую!

http://www.spaceflightinsider.com/launch-schedule/

К сожалению кураторы Роскосмоса погрузили свой "пиар" во вранье лет 10-15 назад обещая космические платформы и город на Луне. Что разумеется опустило Роскосмос в рамках уважения когда пришло время исполнять обещания. И сроки они "просрочили" куда больше чем Маск с запуском своего родстера.

[sky_one 1022]

13 минуты назад, dobrobelko сказал:

Одни убытки, количество запусков сокращается, нет четких планов развития, новых ракет. Но все равно находятся размахивающие красным флагом и утверждающие что вот-вот победим всех.

Всё верно, только насчёт флага вы ошиблись - они далеко не красным размахивают. 

[cheezburger 13]

3 hours ago, Fomich said:

вместо Hyper Loop не получится Гипер З...(гусары молчать)?

Разве только если в бухгалтерии что-то перепутают