Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[k38 510]

В 29.08.2017 в 14:50, ZhucK сказал:

Ну да, я называю цифры и факты

Я так понимаю, если вы озвучили суммы по Ангаре, секретными эти сведения не являются. Я не сторонник и не противник ни одного, ни другого лагеря, ответьте, пожалуйста, мне, где вы взяли эту цифру?

Изменено 7 л пользователем k38

[RED@KTOR 1515]

58 минут назад, ZhucK сказал:

и вы знаете сколько будет крыло весить, на несуществующем РН?

Не только крыло одно. Там добавлять гидравлику(3 контура минимум) для механизации, и прочие подсистемы. Нормальненько так веса добавит.

Плюс крылья не дают высокоточной посадки.

Плюс юзать можно только для посадки на землю.

Плюс после вертикальной посадки(если есть топливо) РН готова к старту сразу, не нужна инфраструктура.

Ну и на второй круг она не уйдет если что, а попытки сесть вертикально ограничиваются лишь запасом топлива и монопропелента.

[Plazm 39]

2 часа назад, ZhucK сказал:

Планировать будите до аэродрома

Ну шатл и буран так и садились. Без двигателей.

[dobrobelko 145]

5 часов назад, Vitalis сказал:

Нафиг мне не надо срывать покровы, меня просто веселит, как последователи секты Маска, верят в его красивые речи, без тени сомнения.

А меня веселят вот такие деятели, отказывающие видеть реальные результаты.

[RED@KTOR 1515]

38 минут назад, Plazm сказал:

Ну шатл и буран так и садились. Без двигателей.

И были нюансы с недолетом до полосы.

[ZhucK 119]

2 часа назад, k38 сказал:

Я так понимаю, если вы озвучили суммы по Ангаре, секретными этими сведения не являются. Я не сторонник и не противник ни одного, ни другого лагеря, ответьте, пожалуйста, мне, где вы взяли эту цифру?

Просто поиск, вики!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара_(семейство_ракет-носителей)

На программу потрачено 100 млрд руб. (2013)^[2], по состоянию на начало 2015 года — 160 млрд руб.

Стартовый стол для «Ангары» на Восточном обойдётся почти в 60 млрд рублей.

https://3dnews.ru/952979

 

[ZhucK 119]

1 час назад, Plazm сказал:

Ну шатл и буран так и садились. Без двигателей.

Шатл летал Из космоса, точно рассчитав импульс торможения, для входа в атмосферу в определенной точке. 

Ракета же, будет взлетать всегда по разным траекториям, на разные орбиты и с разной скоростью. SpaceX вон баржу гоняет прилично по океану.

[RED@KTOR 1515]

24 минуты назад, ZhucK сказал:

Шатл летал Из космоса, точно рассчитав импульс торможения, для входа в атмосферу в определенной точке. 

Ракета же, будет взлетать всегда по разным траекториям, на разные орбиты и с разной скоростью. SpaceX вон баржу гоняет прилично по океану.

Разницы в градус кстати при риентри достаточно что бы случился пиздецок.

[ZhucK 119]

4 часа назад, Vitalis сказал:

 

Ровно такой же диванный, как и вы.

 

теоретик, да еще и ленивый теоретик это вы!

Все элементарно просто!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкал-Ангара

Вот инфа из вики про наш многоразовый ускоритель Байкал. Его сухая масса 18 тонн, плюс 3 тонны топлива для возврата. Там же есть табличка, по которой мы узнаем, что таких ускорителей на ракете Ангара нужно 4 шт., что бы вывести тот же груз что и Falcon 9. Итого 80 тонн. Первая ступень Falcon 9 весит 23 тонны, топлива для возврата нужно 20-40 тонн. И это еще не все. Байкал это ускорители, а после их отделения, так и останется ракета с двумя ступенями. Т.е. вначале отработают ускорители Байкал, потом отделиться первая ступень, которая сгорит в атмосфере, затем та же участь ждет вторую ступень.

Эффективность ниже в РАЗЫ! И это вывод из официальных цифр. 

 

[ZhucK 119]

16 минут назад, RED@KTOR сказал:

Разницы в градус кстати при риентри достаточно что бы случился пиздецок.

Да если в думаться, то вообще не понятно как Шаттлы  умудрились 130+ полетов отлетать )

[Plazm 39]

55 минут назад, ZhucK сказал:

Да если в думаться, то вообще не понятно как Шаттлы  умудрились 130+ полетов отлетать )

У них по все стране несколько аэродромов для них, на случай неточностей на начальном этапе.

[Alexey.L 1380]

6 часов назад, ZhucK сказал:

И это вывод из официальных цифр. 

https://ru.wikipedia  — это официальные цифры? Сспасибо, буду знать.

[Orion 1786]

Немного офф, но смысл тот-же. Статья с сутью о войне в Ираке и оружии СССР и печальных итогах. Вот где-то близок спор о космонавтике сегодняшнего дня. Не вые*ываться надо грозя "южному централу", а учится еще лет 100, технологии перенимать, кадрами заниматься, а не платить им по 15 тысяч в цехах. Тогда и жизнь начнет налаживаться. 

 

 

"Советские генералы — Горбачеву: «Мы беззащитны!»

http://www.forbes.ru/biznes/100-let-forbes349567-sovetskie-generaly-gorbachevu-my-bezzashchitny?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[RBSteed 63]

Весело тут у вас... Один собирается ракету с крыльями запускать (и чтоб размах обязательно как у планера был!!!), другой первую ступень выше 100 км отстыковывает)

[ZhucK 119]

1 час назад, RBSteed сказал:

Весело тут у вас... Один собирается ракету с крыльями запускать (и чтоб размах обязательно как у планера был!!!), другой первую ступень выше 100 км отстыковывает)

Ну что же. боремся с невежеством и тупостью!

Вы вместо веселья, теорию почитайте. Ни кто и не говорил, что именно отстыковка выше 100км. У Falcon 9 отстыковка в зависимости от нагрузки происходит на 70-90 км. Но потом ступень летит по инерции и взлетает вплоть до 180км. 

Продолжаем дальше веселиться?

[Vitalis 123]

30 минут назад, ZhucK сказал:

Ну что же. боремся с невежеством и тупостью!

Вы вместо веселья, теорию почитайте. Ни кто и не говорил, что именно отстыковка выше 100км. У Falcon 9 отстыковка в зависимости от нагрузки происходит на 70-90 км. Но потом ступень летит по инерции и взлетает вплоть до 180км. 

Продолжаем дальше веселиться?

 

Полегче на поворотах. А то как я погляжу, меры в спорах не знаешь совсем. Я свою точку зрения менять не собираюсь, но и навязывать не собираюсь. Время рассудит.

[DSonic 141]

Впервые вижу такое ярое противостояние поклонника РосКосмоса и фаната Маска.

Здесь вроде как парашютный форум, может без ссор обойдёмся?

Хотя забавно было бы наблюдать, как 2 космонавта обещают друг-другу скафандры по вскрывать, за то, что один назвал Маска понторезом, а второй рот открыл против РосКосмоса)

 

Простите за флуд))

Изменено 7 л пользователем DSonic

[RED@KTOR 1515]

58 минут назад, ZhucK сказал:

Ну что же. боремся с невежеством и тупостью!

Вы вместо веселья, теорию почитайте. Ни кто и не говорил, что именно отстыковка выше 100км. У Falcon 9 отстыковка в зависимости от нагрузки происходит на 70-90 км. Но потом ступень летит по инерции и взлетает вплоть до 180км. 

Продолжаем дальше веселиться?

ЕМНИП там даже первична не столько высота, сколько скорость. Для нулячей ступени 10 мах, для бушной кажись 6.

42 минуты назад, DSonic сказал:

Впервые вижу такое ярое противостояние поклонника РосКосмоса и фаната Маска.

Здесь вроде как парашютный форум, может без ссор обойдёмся?

Хотя забавно было бы наблюдать, как 2 космонавта обещают друг-другу скафандры по вскрывать, за то, что один назвал Маска понторезом, а второй рот открыл против РосКосмоса)

 

Простите за флуд))

А табельное им выдают думаешь зачем?

[ZhucK 119]

1 час назад, DSonic сказал:

Впервые вижу такое ярое противостояние поклонника РосКосмоса и фаната Маска.

Здесь вроде как парашютный форум, может без ссор обойдёмся?

Хотя забавно было бы наблюдать, как 2 космонавта обещают друг-другу скафандры по вскрывать, за то, что один назвал Маска понторезом, а второй рот открыл против РосКосмоса)

 

Простите за флуд))

Какой еще фанатизм? Какое противостояние? Я вижу фанатиков "патриотов", несущих откровенный бред, полученный не в результате детального изучения темы, а из тупых статей наших "журналюг".  Другие люди будут читать эту чушь, мне это не нравится. Я пытаюсь фактами объяснить, как на самом деле обстоят дела.  На пальцах и цифрах объясняю, как на самом деле все происходит.

Тут даже спора то толком нету, ни кто по теме не возразил, одни эмоции.

И кстати! НИКАКОЙ политики. Только Наука!

Изменено 7 л пользователем ZhucK

[_nw_ 1537]

Всегда крайне негативно относился к подобным призывам но... ИМХО в корзину весь это срач
было здесь мудрое правило "без политики"

Ну или если продолжать))
То идея Маска забить на атмосферу и пользовать ракеты для развозврата- противна и оффтопна парашютному порталу)
Атмосфера и торможение парашютами - тру!

Изменено 7 л пользователем _nw_

[ZhucK 119]

1 час назад, Vitalis сказал:

 

Полегче на поворотах. А то как я погляжу, меры в спорах не знаешь совсем. Я свою точку зрения менять не собираюсь, но и навязывать не собираюсь. Время рассудит.

Я пытался донести до вас, что идея с возвратом ступени самолетным способом, хороша, но только для использования ее в условиях России, когда нет возможности посадить в любом месте тайги, а нужно добираться до ВПП.

Идея возврата Falcon 9 на данный момент лучшая, потому что она УЖЕ РАБОТАЕТ, и в сравнительных характеристиках которые я привел, превосходит по ТТХ.

Мне например еще нравиться идея ловли ступени вертолетами, когда та спускаются на парашютах, но она пока еще не реализована и сравнить нельзя, можно только гадать!

17 минут назад, _nw_ сказал:

Ну или если продолжать))
То идея Маска забить на атмосферу и пользовать ракеты для развозврата- противна и оффтопна парашютному порталу)
Атмосфера и торможение парашютами - тру!

Ржу в голос )))

[Fomich 648]

1 час назад, ZhucK сказал:

Мне например еще нравиться идея ловли ступени вертолетами, когда та спускаются на парашютах, но она пока еще не реализована и сравнить нельзя, можно только гадать!

Вот это по-нашему, по бразильски парашютному! Поймать отцепку в воздухе

[Orion 1786]

" Роскосмос отправляет в космос, в значительной степени, просто мусор. Потому что рекордное число запусков держалось много лет, а спутниковые группировки РФ по-прежнему близки к нулю (даже военные). Научных спутников — один или два. Ни одного аппарата (ноль!) у других планет. Даже у Луны ноль. А каждый запуск SpaceX — событие мировой индустрии. Каждый аппарат — лидер в своей отрасли, и т.д. 

1. SpaceX получила отвод земли под строительство 2 дополнительных посадочных площадок на мысе Канаверал. Показаны на картинке как North Pad и South Pad. Сейчас существует только Main Pad, куда и происходят сухопутные приземления.

Определен подрядчик — Price Civil Design LLC. Строительство не очень сложное. Это две бетонные площадки диаметром 85 метров и толщиной около 40 сантиметров. 



Это заготовка под полеты Фалкон Хэви, которые начнутся в ноябре. Хэви будет поднимать на низкую орбиту 70 тонн и является почти полностью многоразовым. По сути это означает реализацию мечты о удешевлении полетов в 100 раз. Грузоподъемность Хэви сопоставима с SLS (где первый полет намечен на 2019), а цена в 50-100 раз дешевле: $10-$20 миллионов долларов в многоразовом варианте Хэви против $1 миллиарда для каждого запуска SLS. 

2. Определена дата — 7 сентября — запуска военного шаттла X37-B, загадочного космического корабля американской военщины. X37-B способен летать годами на орбитах 400-600 км, а потом садится на аэродром, как самолет. Старт посмотреть военные не разрешат, но буду транслировать посадку ускорителя Фалкон.



3. На начало октября назначено ТРЕТЬЕ за год использование многоразовой ступени — вывод спутника SES-11. Компания SES один из самых энергичных заказчиков SpaceX. Третий повторный полет ступени только в этом году!! А до конца года ожидается 6-7 повторных полетов."

 

 

(взято с интернетов).

[DmitryNazarov 71]

Юра, прости, мы всё прое№%ли.

[ZhucK 119]

19 часов назад, Orion сказал:

" Роскосмос отправляет в космос, в значительной степени, просто мусор. Потому что рекордное число запусков держалось много лет, а спутниковые группировки РФ по-прежнему близки к нулю (даже военные). Научных спутников — один или два. Ни одного аппарата (ноль!) у других планет. Даже у Луны ноль. А каждый запуск SpaceX — событие мировой индустрии. Каждый аппарат — лидер в своей отрасли, и т.д. 

(взято с интернетов).

 

Я понимаю что взято из интернета, но очень уж слух режет.

Каждый Российский коммерческий запуск, тоже можно считать событием мировой индустрии, только он не имеет никакого отношения к России, как и к SpaceX при их запуске, так как все, являются перевозчиками очень крутого и высокотехнологичного ГРУЗА. 

19 часов назад, Orion сказал:

Хэви будет поднимать на низкую орбиту 70 тонн и является почти полностью многоразовым. По сути это означает реализацию мечты о удешевлении полетов в 100 раз. Грузоподъемность Хэви сопоставима с SLS (где первый полет намечен на 2019), а цена в 50-100 раз дешевле: $10-$20 миллионов долларов в многоразовом варианте Хэви против $1 миллиарда для каждого запуска SLS. 

Falcon Heavy не полностью многоразовый. Все три ускорителя, являются первой ступенью. Вторую ступень, планируют научится возвращать, но когда это еще будет... Ну а снижении цены до 10-20 лямов, этого бы вначале у Falcon 9 добиться. Да и зачем SpaceX это надо ( смысле им снижать цену, при продолжении работы над удешевлением) , у них и за нынешние 60-80 лямов, ракеты разбирают как пирожки.