Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[Vitalis 123]

10 минут назад, Alexey.L сказал:

Если он не приносит прибыль, на какие деньги он существует?

Кто платит, тот и музыку заказывает. В любом случае канал будет пропагандировать выгодную кому-то точку зрения. А простолюдины в космосе не смыслят ни черта. Можно мозги пудрить сколько угодно. Сколько км от Земли до Марса? Назови в 2 раза больше, никто проверять не пойдёт. Хотя вот он яндекс. А сколько стоит эта ракета? Назови в 10 раз больше, не бойся, в яндексе этого нет.

 

Все сказанное, справедливо в равной степени и для NASA и для Маска, почему же тем, вы верите больше, чем своим ?!

[Alexey.L 1380]

1 час назад, Vitalis сказал:

почему же тем, вы верите больше, чем своим ?!

Разве я это говорил? Ко всей информации отношусь с некоторым недоверием, независимо от тех и "своих". Особенно в вопросах, которые проверить невозможно.

[Vitalis 123]

3 часа назад, Alexey.L сказал:

Разве я это говорил? Ко всей информации отношусь с некоторым недоверием, независимо от тех и "своих". Особенно в вопросах, которые проверить невозможно.

Ну дак ведь и я не верю всему, что говорят РК или НАСА на 100%. Но определенные крупицы истины, вылавливать можно и там и там.

По ним можно судить, насколько все печально или радужно.

У РК сейчас дела лучше чем были в нулевые, но значительно хуже, чем были у советской космонавтики. Там долгое время, после развала, не было даже тех ЗП, что есть сейчас и молодежь, не шла туда вовсе. Сейчас хоть как-то стали молодые лица появляться. Другое дело, что если со временем, им не обеспечат нормальный доход - они там не задержатся тоже.

[Orion 1786]

В ту полночь ничто не сулило беды, 
рабы безмятежно пасли верблюдов.
Плескались дети у кромки воды.
Седой фараон теребил за груди 

смгулую девушку с юным лицом, 
не отрывая глаз от пустыни,
к границе которой кренилось кольцо 
из поднятой космосом звездной пыли. 

То был совершенно расслабленный мир, 
свободный от всякой великой печали.
Цари из своих первобытных квартир,
глядели с престолов на дальние дали.

И вдруг неприметная яркая точка,
стала кружится без всякой причины.
И рваться к земле безрассудная дочка
с матерью звездной порвав пуповину

Чертя за собою искрящийся шквал,
врезаясь как штопор в ночное пространство
межзвездный агрессор бестактно попрал 
границу небес суверенного царства

Царская стража схватилась за сабли,
Плакали дети, метались верблюды, 
перед дворцом приземлился корабль
формой похожий на плоское блюдо

Дрожа, спотыкаясь, хватаясь за сердце,
страх обуздавши с грехом пополам. 
При полном параде на встречу пришельцам
вышел министр по странным делам 

Люк распахнулся и гости из космоса
антропоморфные, крайне плечистые
с глазами горящими холодом логоса
Ступили на землю. И молвил министр: 

"Без документов над царством лететь
запрещено, ведь согласно закону
Все вещи, включая небесную твердь
принадлежат одному фараону"

Пришелец ответил: на пятом съезде
народов Вселенной, как всем известно
для граждан любых населенных созвездий
космос объявлен нейтральным местом.

Кстати, на том же съезде народов
был разработан и принят декрет 
в рамках которого мы проводит
программу поддержки отсталых планет

Министр был шоке. Конец страданьям!
"И что же Вы нам намерены дать?
Вечную жизнь и тайные знанья?
Может научите в космос летать?

Поможете нам защитить посевы?
Дадите науку, культуру, прогресс
расскажите как победить холеру, 
или как минимум лишний вес?

Пришелец нахмурился: "право, бросьте 
У нас есть нечто куда полезней!
Мы бы не стали лететь сквозь космос
чтобы всего лишь лечить болезни!

Порох, стекло, демократия, спорт
Олово, медь, корабли с парусами
Пенициллин, телевизор, аборт, 
Это вы скоро освоите сами. 

Министр такому прогнозу был рад, 
предвосхищая триумф человека!
Тем временем инопланетный отряд
бетонные плиты спускал из отсеков.

"Программа поддержки отсталых планет",
вещал гуманоид с торжественным видом,
"в том состоит, чтоб у вас на Земле
Построить гигантские пирамиды!

Во славу всего просвещенного мира
Неописуема их крутизна..."
Вдруг перебив мецената с Нибиру
Министр смутившись спросил: "на хрена?"

"вы можете там хоронить фараонов,
мы рассчитаем чтоб оба окна,
были на линии Ориона..."
Министр же переспросил: "на хрена?"

"Еще нафигачим вам в солнечной Наске
геоглифы разных случайных зверей,
таинственных статуй для острова Пасхи, 
загадочных глыб для английских полей.

Пришельцы одной только силою мысли,
ворочали плиты, вздымая песок. 
Недогоняя сакрального смысла,
Министр смущенно ответил: "Ну ок".

За пару минут без физической силы,
не прибегая ни к Ра, ни к Изиде,
На берегах плодородного Нила
пришельцы построили пирамиды.

"Радуйтесь, люди! Конец всем страданьям
Пусть ваши дети узнают про нас.
Чау бамбино, Земля, до свиданья,
Нам еще нужно заехать на Марс!"

Сгинули в сумраке гиперпространства
добрые братья с из дальнего мира,
Жило как прежде великое царство, 
словно и не было встречи с Нибиру.

Злые ученые лгали бесстыдно, 
путали факты, играли словами,
Будто великие пирамиды 
египтяне построили сами.

Пройдут века, но однажды, я верю,
Вещи предстанут нам в истинном свете 
и мы полетим сквозь пространство и время
строить херню на чужой планете .

 

Автор: А. Анарион

Изменено 7 л пользователем Orion

[333 546]

«А эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе…»

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthago delenda est.

[dobrobelko 145]

8 часов назад, Vitalis сказал:

Что там у Маска будет далее - время покажет, а пока что, делать далеко идущие выводы о успехах частного космоса - очень преждевременно.

Протон до 2023 года по плану запустят 15 раз, потом все. Замены пока нет. Falcon 9 только в этом году запустили 9 раз. Время покажет, ага.

[dobrobelko 145]

10 часов назад, Vitalis сказал:

делать далеко идущие выводы о успехах частного космоса - очень преждевременно.

NASA намеренно отдала ближний космос частникам. Dragon и Cygnus успешно снабжают ISS уже несколько лет. Но они-то не знают, что успехи под вопросом. Сразу видно человека в теме.

[Orion 1786]

В НЕБЕ НАД ЯКУТИЕЙ ПРОЛЕТЕЛ НЛО И ИСЧЕЗ В СВЕТЯЩЕМСЯ ПОРТАЛЕ (ВИДЕО) 

 

 

 

http://www.topnews.ru/news_id_106169.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[DSonic 141]

7 часов назад, Orion сказал:

 

http://www.topnews.ru/news_id_106169.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Прикольный монтаж =)

[Vitalis 123]

В 11.07.2017 в 20:35, dobrobelko сказал:

NASA намеренно отдала ближний космос частникам. Dragon и Cygnus успешно снабжают ISS уже несколько лет. Но они-то не знают, что успехи под вопросом. Сразу видно человека в теме.

 

Намеренно ? А мне вот думается, что исключительно ввиду снижения бюджета на работу NASA. Кто снижение финансирования пролоббировал, это еще отдельный, большой вопрос.  

"Успешно снабжают" - это пока что это 9 успешных рейсов к МКС и один не успешный. Маловато пока статистики, для выводов об "успешности". И это они еще до пилотируемых полетов все никак не доберутся, а когда доберутся, еще не известно пока, какие "успехи" их там ждут, ибо пилотируемые пуски это куда как сложнее.

 

Кроме того, "успешном" частным компаниям, нет дела до того мусора, что продолжает скапливаться на  орбитах и я вот почти на 100% уверен, что когда придет время(а оно придет обязательно) и вопрос очистки орбит, встанет ребром. Решать его опять будут государства, а не "успешный, частный космос". А ваши любимые частники, просто утрут руки и будут требовать, чтоб им обеспечили возможность работать в космосе.

 

[dobrobelko 145]

14 часа назад, Vitalis сказал:

"Успешно снабжают" - это пока что это 9 успешных рейсов к МКС и один не успешный. Маловато пока статистики, для выводов об "успешности". И это они еще до пилотируемых полетов все никак не доберутся, а когда доберутся, еще не известно пока, какие "успехи" их там ждут, ибо пилотируемые пуски это куда как сложнее.

Аргументация в духе "вот сначала пусть сделают XXX, тогда и поговорим". Одна частная компания за 15 лет обошла космическую державу по количеству запусков, дала пинка местным монополистам в лице ULA, переманила к себе военных и гражданских заказчиков. А в целом у них, внимание, разрабатываются сразу три пилотируемых корабля - Crew Dragon, Boeing CST-100 и Orion. Доберутся в ближайшее время. За тот же промежуток времени что летают частные грузовики у Прогресса были две неудачи. Сомневайтесь дальше.

Изменено 7 л пользователем dobrobelko

[Fomich 648]

1 час назад, dobrobelko сказал:

Одна частная компания за 15 лет обошла космическую державу по количеству запусков,

Ну да, обошла. В количестве. А вот в качестве? Ну правда, предложи полететь на российском корабле и на масковском - какому больше доверия? Мне вот даже интересно, по статистике, в России или в Штатах в космос летать безопаснее? Может у меня "патриотиЗьм" головного мозга, но что человеческая жизнь бесценна не берется в кавычки только в СССР/России. В Штатах если стоимость обеспечения безопасности превышает стоимость страхования ... "На этом и остановимся, оплатим страховку если что." Или не так?

 

[Daemon 170]

Маск умеет считать деньги, а страховые компании умеют считать вероятности. Поэтому снижение вероятности факапа Маску дважды выгодно, так как и страховку удешевляет и прибыль увеличивает. А страховка никогда целиком убытки не покрывает. Кроме стоимости ракеты и нагрузки, при факапе сильно падают акции, возникают репутационные потери, приводящие к тем же финансовым потерям и т.д.

Статистика аварий не очень репрезентативна, по многим причинам. Очень маленькая выборка (пара десятков запусков в год), небольшой процент аварий (меньше получающегося доверительного интервала), чисто технические причины (Маск, в отличие от РК, ракеты все время дорабатывает и выпускает новые версии, по которым статистики пока нет), большая часть аварий бывает на старте, а там может помочь система спасения.

Не по наслышке зная, какой бардак творится в РК (и не зная, какой у Маска), я бы 100% выбрал Маска.

[dobrobelko 145]

3 часа назад, Fomich сказал:

Ну да, обошла. В количестве. А вот в качестве? Ну правда, предложи полететь на российском корабле и на масковском - какому больше доверия?

Начнем с того что пилотируемого корабля у них еще нет. Выше было сравнение грузовых запусков. О том что с качеством там все в порядке говорит факт того что даже военные где возможно отказываются от услуг ULA в пользу SpaceX. 

Не фанат Маска ни разу, просто привожу факты. Отрицать то что российская космонавтика находится в плачевном состоянии думаю глупо - в плане конкуренции на рынке грузовых запусков уже начинают обходить, пилотируемых - есть немалая вероятность того что скоро обойдут, т.к. разрабатываются три корабля одновременно. Про ПТК НП новостей мало, первого запуска в 2022 году скорее всего не будет, ракеты под него тоже нет. Orion уже летал в беспилотном режиме, двое остальных собираются испытывать уже в следующем году.

Повторно перечислять успехи Маска не вижу смысла, за столь короткое время прогресс огромный.

Изменено 7 л пользователем dobrobelko

[ZhucK 119]

В 07.07.2017 в 10:08, Vitalis сказал:

Но вообще говоря, вот пускать слезу умиления, глядя на успехи великого комбинатора Маска(развлекать людей и выкружить бабла на свои дела - он мастер, тут у него не отнять), - вы очень любите, а много ли при этом, вы смотрели передач Роскосмос ТВ ? - ну так .. просто чтоб знать, насколько там сильно все загнивает и когда уже сгниет на радость "партнерам".

 

Ну как с вами можно серьезно разговаривать, если вы настолько прозомбированы Российским ТВ, что пишите сюда избитые штампы про Маска? Причем вы же не приводите никаких примеров почему мы должны переключить свое внимание с NASA на Роскосмос. А там как минимум интересно, там происходят новые открытия и создаются новые технологии.

А раз уж вы заговорили о Роскосмос ТВ, то приведите ссылки с интересными передачами, мы же тут в обсуждении приводим интересные ссылки на статьи и видео NASA. А то от вас пока видно только урапатриатичные лозунги, а это просто БАЛАБОЛСТВО.

 

PS 

 

[Fomich 648]

38 минут назад, ZhucK сказал:

прозомбированы Российским ТВ

Верящие Российскому ТВ это зомбированные, а верящие в Маска, стало быть познавшие дзен. Странно, а Р24 тут недавно гиперлупом хвалилось.

Главное отличие сектантов от просто верующих в том, что первые считают всех, не разделяющих их убеждения, глупцами и недоумками.

[Orion 1786]

Да верят-то глядя на динамику развития либо наоборот деградации. У Маска пошли рабочие пуски "вера" усилилась, РК лажанул "вера" понизилась. По сут можно простейший график сделать "веры" в экселе на основе успешности пусков с корреляцией на отложенные пуски.

[Twilight_Sun 1913]

18 годин тому, Fomich сказано:

Может у меня "патриотиЗьм" головного мозга, но что человеческая жизнь бесценна не берется в кавычки только в СССР/России. В Штатах если стоимость обеспечения безопасности превышает стоимость страхования ... "На этом и остановимся, оплатим страховку если что." Или не так?

 

как по мне, то и первое не так и второе не так. Но в общем и целом это очень всё за рамками этой темы и рискует перерасти в срач.
поэтому я бы предложил безопасность как-то оценивать с других точек зрения. Например посмотреть на авиацию, на статистику, там как-то безопасность не от бесценности жизни в итоге зависит, а от более конкретных вещей. Думаю с космосом оно так же, только статистика куда меньше и задачи сложнее в чём-то.

Изменено 7 л пользователем Twilight_Sun

[Fomich 648]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

посмотреть на ..., на статистику,

Так и я о том, навскидку не смог найти статистики по людям. По пускам всего да, а вот сколько слетало/сколько погибло пока не встретил.

[ZhucK 119]

11 час назад, Fomich сказал:

Верящие Российскому ТВ это зомбированные, а верящие в Маска, стало быть познавшие дзен. Странно, а Р24 тут недавно гиперлупом хвалилось.

Главное отличие сектантов от просто верующих в том, что первые считают всех, не разделяющих их убеждения, глупцами и недоумками.

Вера - это что то астральное, ни как не относящаяся к фактам и цифрам. Вот и с достижениями конкурентов, "за державу обидно", потому начинаем придумывать или брать на веру какие то домыслы, ни как не относящиеся к реалиям и фактам. Сектантов я в этой теме вообще не увидел, и ни кто никого не оскорблял. 

Вы, кстати так же опираетесь на ощущения, в вопросе чьи корабли надежнее и пытаетесь сделать из этого выводы. В принципе ответ был дан, на данный момент только Россия и Китай владеют РН доставляющих людей в космос со 100% результатом, если брать последнюю модификацию Союза-ФГ летающим с 2001г.. А вот с грузовыми кораблями у нас плохо дело, почти 10% аварий, и страховка коробля и груза достигает 12%, а это, при стоимости пуска 65мл.$ и груза в среднем 200мл.$ дает ощутимую прибавку к стоимости пуска, когда как у конкурентов, при одинаковой стоимости пуска страховка 4-5%.

Роскосмос в доставке на МКС сейчас монополист, он об этом знает и пользуется этим положением. Цена за место растет ежегодно начиная с 2011г. И сейчас уже достигает порядка 85-100мл.$. Т.е. вся ракета 250-300 лямов. Цену повышали наплевав на договоренности, просто потому что можем. И по моим "домыслам" это приведет к тому же, что случилось с коммерческими запусками, к нам больше ни кто не придет, с появлением своих пилотируемых кораблей.

И вот кстати еще факты и цифры. В самые "жирные" годы на коммерческие запуски, мы зарабатывали на космосе всего 2% от всего объема денег которые там крутятся. 

 PS

По моему мнению! После развала союза, нам был дан ОФИГЕННЫЙ шанс не просрать космос и делать там новые открытия и достижения. На нас возложили строительство МКС. Запустили производство двигателей РД-180. Нам дали рынок коммерческих запусков на орбиту, потом после ухода Шатла, стали единственными в доставке людей на МКС. И мы это все ПРОСРАЛИ, на заработанные деньги ничего не модернизировали и не вложились на будущее.

Наш модуль НАУКА, не могут до сих пор довести до ума, не бывать ему на МКС, хотя с его доставкой, мы могли строить во круг него свою станцию после списания МКС.

Рынок коммерческих запусков упущен. РН в том же объеме не производим, завод простаивает, спецы уходят. 

Двигатели доделывают по старым контрактам и все, новых заказов нет и не может быть, а нам их некуда ставить. Все, завод закрывается, специалисты уходят.

С доставкой на МКС то же самое, свои места мы уже сократили, вместо двух космонавтов до одного, а потом без иностранных астронавтов, ракета вообще летать не будет --- завод закрыт, спецы ушли..

 

 

 

[ZhucK 119]

3 часа назад, Fomich сказал:

Так и я о том, навскидку не смог найти статистики по людям. По пускам всего да, а вот сколько слетало/сколько погибло пока не встретил.

 

США

Меркурий - 6 пилотируемых полетов

Джиммини - 10 пилотируемых полетов

Апполон 15 успешных запусков

Аполон 1 - сгорело заживо 3-е астронавтов. Это был не запуск, а тренировка в Командном Модуле на земле.

137 полетов Шатлов, 2 аварии, 14 астронавтов погибло.

Итого 168 полетов, две аварии с гибелью людей. Одна авария "Аполона 13" - чудом выжили.

 

Россия.

Восток -5 пилотируемых полетов

Восход - 2 пилотируемых полета

"Союз-1" Гибель Комарова, из за спутывания строп.

"Союз-11" Разгермитизация спускаемого аппарата погибли Добровольский Г., Волков В., Пацаев В.

"Союз-18" Аварийный Спуск, все выжили.

"Союз-Т-10-1" Пожар на старте, сработал САС все спасены.

Союз всего  136 запусков. 

итого 143 пилотируемых полета. Две аварии с гибелью людей, одна авария экипаж спасся благодаря  Система Аварийного Спасения. Одна частичная авария без жертв, суборбитальный спуск с перегрузками 20G.

 

По количеству людей не считал. Но понятно что США со своими Шатлами вместимостью 7 человек, очень сильно обходит, но и людских жертв из за такой вместимости больше.

 

 

[Bender Rodriguez 56]

On 7/15/2017 at 1:18 AM, ZhucK said:

Аполон 1 - сгорело заживо 3-е астронавтов. Это был не запуск, а тренировка в Командном Модуле на земле.

 

Тогда и В.В. Бондаренко стоит упомянуть.  Тоже возгорание в атмосфере чистого кислорода на тренировке.

 

По пилотируемым пускам получается 3/168 против 4/143.

По людям сложнее считать, по шаттлам нашел информацию "TOTAL PASSENGERS/CREW: 836".

 

Quote

"На этом и остановимся, оплатим страховку если что." Или не так?

Бред. Репутационные потери и для компании, потерявшей пилотируемый корабль, и для всей отрасли страны будут невероятно высоки.

 

Как дополнительный пример - SpaceShipTwo после потери корабля и гибели пилота из-за явной и прямой ошибки пилотирования (никаких претензий к самому аппарату) в 2014 - только в 2016 выпустили новый корабль и возобновили тесты с начала. Это минимум 3 года потеряно - Blue Origin и SpaceX за эти 3 года огромный рывок сделали, это же пиздец потеря возможностей для бизнеса, никакие страховки не покроют возможный проигрыш в гонке за открытие космического туризма.

[Fomich 648]

6 часов назад, Bender Rodriguez сказал:

Тогда и В.В. Бондаренко стоит упомянуть.  Тоже возгорание в атмосфере чистого кислорода на тренировке.

Все же нет. Он на простой тренировке в барокамере, а те трое в боевом корабле, на стартовом столе. Из того. что читал о той катастрофе.Считай авария на этапе предстартовой подготовки, ИМХО.

 

7 часов назад, Bender Rodriguez сказал:

Репутационные потери и для компании, потерявшей пилотируемый корабль, и для всей отрасли страны будут невероятно высоки.

Бред. "Компании" занялись попытками доставить в космос человека совсем недавно. а до этого альтернатив не было. СМИ творят чудеса. Из провала можно сделать прекрасный героический эпос, типа "Падения Черного ястреба". Пусть и не про космос пример.

7 часов назад, Bender Rodriguez сказал:

"TOTAL PASSENGERS/CREW: 836".

Странно. Нашел на 2015 год, так цифры 546 всего. 36 стран, 22 погибших. На 11 год нашел распределение 

 Грубо - американцев слетало втрое больше, людей потеряли в четыре с лишним раза больше. Но и запусков почти в полтора раза больше. 

[Twilight_Sun 1913]

грубо говоря все числа до 30 можно считать "разница в пределах случайных колебаний" и статистически значимые выводы на такой статистике сделать сложно. Поэтому я и писал что если вообще за надежность хоть что-то сравнивать "подходы разных стран" можно смотреть в статистику авиации - она там куда более глобально наработана.

А вот на земле жертв уже статистически значимое количество. Их уже можно как-то делить на количество запусков и сравнивать статистику.
Не очень понятно почему про них реже вспоминают. Тоже ж люди.

[Bender Rodriguez 56]

3 hours ago, Fomich said:

Считай авария на этапе предстартовой подготовки, ИМХО.

Соглашусь про корабль, но пожар был 27 января, а старт планировался 21 февраля. Обычная тренировка, но в настоящем корабле, это факт. С другой стороны - абсолютно одинаковые причины и одинаковые следствия (отказ от атмосферы чистого кислорода). Не было обмена опытом/информации о происшествии или американцы недооценили опасность, пока сами не укололись?

Quote

После гибели в сурдокамере космонавта Валентина Бондаренко 23 марта 1961 года, атмосфера была нормализована

 

2 hours ago, Fomich said:

Бред. "Компании" занялись попытками доставить в космос человека совсем недавно. а до этого альтернатив не было. СМИ творят чудеса. Из провала можно сделать прекрасный героический эпос, типа "Падения Черного ястреба". Пусть и не про космос пример.

Потеря Колумбии подорвала доверие и репутацию NASA. Закрыли программу, цена которой многократно превышает любые частные коммерческие проекты. После катастрофы летали только при готовом к старту запасном челноке - настолько разочаровались в надежности.

 

3 hours ago, Fomich said:

Странно. Нашел на 2015 год, так цифры 546 всего. 36 стран, 22 погибших

Может вы имеете в виду именно 546 разных людей, побывавших в космосе? В "TOTAL PASSENGERS/CREW" включены множество астронавтов/космонавтов, летавших несколько раз. Для обсуждаемой статистики это как раз нужная информация - мы технику обсуждаем, а не выживаемость людей в перспективе нескольких полетов.

Брал отсюда:

http://www.popularmechanics.com/space/a6611/us-space-shuttle-program-by-the-numbers/

https://www.space.com/12376-nasa-space-shuttle-program-facts-statistics.html

Да и вообще - грубый подсчет - 135 запусков X 5 человек (чаще всего 7, но иногда меньше, берем нижнюю границу) = уже 675. 135 X 7 = 945 - максимальная граница выше официальной статистики. Так что считаю цифру около 830 вполне правдоподобной.