Космос, космические корабли, ракеты и инопланетяне

[RED@KTOR 1515]

42 минуты назад, Orion сказал:

 

Да собственно кое-кто сами начали первые кричать про "загнивающий запад" и "батуты", а теперь на фоне еженедельных полетов ракет Илона их позиция стала какой-то жидковатой...  а обращенное внимание к проекту почему-то начало восприниматься ревностно.

 

Инженеров и конструкторов уважаю независимо от страны в которой они живут, и подписан на оба канала, но надо сказать у заокеанских ребят дела идут динамичней (мягко говоря).

 

[Orion 1786]

Зачем ты это поставил после моего сообщения?

[dobrobelko 145]

6 часов назад, Vitalis сказал:

Но вообще говоря, вот пускать слезу умиления, глядя на успехи великого комбинатора Маска(развлекать людей и выкружить бабла на свои дела - он мастер, тут у него не отнять)

Еще один осведомленный. А его военные и гражданские заказчики-то и не знают, откройте им глаза. Или сначала посмотрите на количество запусков SpaceX только за этот год, прежде чем срывать покровы.

[RED@KTOR 1515]

1 час назад, Orion сказал:

Зачем ты это поставил после моего сообщения?

Поставить перед твоим или как?

[Orion 1786]

Пиши что хочешь писать, нафига приклеивать мне это как некое оппонирование? Я то как раз и говорю, что некуй вые*ываться, надо нагонять, опытом делиться, а не "батутами" раскидываться.

[RED@KTOR 1515]

48 минут назад, Orion сказал:

Пиши что хочешь писать, нафига приклеивать мне это как некое оппонирование?

Это не оппонирование, а поддержка сказанного в сатирично-юмористическом формате

[Vitalis 123]

В 07.07.2017 в 14:09, Alexey.L сказал:

Вы тут рассуждаете о прыжках, особых случаях, а много ли при этом вы смотрели передач, читали газет? Когда сми говорят о парашютистах — вы смеётесь, когда о космосе — вы, открыв рот, слушаете. Не от того ли, что не понимаете о чём говорят?

 

Не совсем корректное сравнение.

Если бы было специализированный канал, посвященный парашютистам и на нем, вам рассказывали бы парашютисты со стажем и опытом, вы бы относились к их словам с исключительным недоверием ?! Не думаю.

Вот и в случае с Роскосмос ТВ то же самое - там очень много передач, исключительно лекционного характера, где рассказывают о той или иной тематике, ученые, конструктора и другие люди, непосредственно участвующие в делах освоения и исследования космоса. Да, там нет помпезности, присущей речам Маска, но это вполне сопоставимый по содержанию контент, с тем, что показывает NASA на своем аналогичном ТВ. И глядя его, можно быть немного больше в курсе, чем лишь глядя на успехи Маска.

 

[Alexey.L 1381]

3 минуты назад, Vitalis сказал:

Если бы было специализированный канал, посвященный парашютистам и на нем, вам рассказывали бы парашютисты со стажем и опытом, вы бы относились к их словам с исключительным недоверием ?

Не с исключительным недоверием, но всё равно надо думать. Если бы было специализированный канал, это было бы шоу для публики. На нём говорили бы то, что хочет слышать публика, то, что кому-то выгодно.

[Ёжик 703]

4 минуты назад, Vitalis сказал:

 

И глядя его, можно быть немного больше в курсе, чем лишь глядя на успехи Маска.

 

только там прожекты и натягивания совы на... о том, что "себестоимость последующего ТО, разборки, контроля, сборки **** равна стоимости нашего ***, в связи с чем мы не видим экономической целесообразности в многоразовых аппаратах, нам удобнее/дешевле/проще/перспективнее.

Года 2 назад слушал речь кого-то из руководства Энергии - там так было. 

[Vitalis 123]

В 07.07.2017 в 18:56, dobrobelko сказал:

Еще один осведомленный. А его военные и гражданские заказчики-то и не знают, откройте им глаза. Или сначала посмотрите на количество запусков SpaceX только за этот год, прежде чем срывать покровы.

 

Я не скажу, что все, чем занимается Маск - это какая-то дичь и профанация. Конечно это не так. Он делает определенные успехи, которые заслуживают уважения. Но скажите мне, где бы он был, если бы ему не передали огромную научно-материальную базу, в купе с выброшенными по сокращению из NASA спецами ? Думается мне, были бы его успехи куда скромнее. Я уж не говорю о всей несуразности его обещаний, наладить потоковый трансфер колонизаторов Марса, на эту красную планету, в ближайшие годы. Мечты красивые конечно, но очень далекие от реальности.

То что Маск расшевелил болото - это он большой молодец. Однако не стоит раздувать его успехи, до несоразмерных размеров. При его жизни, постоянной колонии на Марсе, он не создаст. А вот угробить сотню-другую человек, если таковые глупцы таки сыщутся - вполне себе сможет, если будет так безрассудно увлекаться своими идеями, потому как Космос, ошибок не прощает, Космос - это исключительно враждебная среда для человека.

 

[Vitalis 123]

5 минут назад, Alexey.L сказал:

Не с исключительным недоверием, но всё равно надо думать. Если бы было специализированный канал, это было бы шоу для публики. На нём говорили бы то, что хочет слышать публика, то, что кому-то выгодно.

 

В шоу, какой-либо канал, превращается тогда, когда он приносит прибыль. В случае же, когда аудитория очень не велика - это может играть роль, больше образовательную и просветительскую, делать в этом случае шоу - это тратить деньги в пустую.

 

[Vitalis 123]

8 минут назад, Ёжик сказал:

только там прожекты и натягивания совы на... о том, что "себестоимость последующего ТО, разборки, контроля, сборки **** равна стоимости нашего ***, в связи с чем мы не видим экономической целесообразности в многоразовых аппаратах, нам удобнее/дешевле/проще/перспективнее.

Года 2 назад слушал речь кого-то из руководства Энергии - там так было. 

 

Это обычная ситуация для компаний, работающих в условиях капитализма. Тем более, когда эти компании, живут на финансировании и особо не жировать им не с чего.

У нас руководству страны, долго доказывали, что освоение Луны, это стратегическое вложение и оно со временем будет окупаться. До определенного момента, понимания этого в верхах не было от слова вообще, сейчас есть основания полагать, что все же есть некоторое просветление. 

Но т.к. денег там не так много, как надо, а техническое переоснащение предприятий Роскосмоса до сих пор идет - результат не случится так быстро, как хотелось бы.

Кроме того проблема нехватки кадров - никуда не делась, экономистов и юристов клепали ударными темпами, а инженеров по космосу, только в последние годы начали снова учить. Дошло до того, что Восточный построили, а обслуживать его было некому. На первый пуск людей с Байконура привозили, чтоб он состоялся(это если кто не знал). А новое поколение сейчас, как раз стажируется, самостоятельные пуски организовывать, дай бог, если в след. году смогут. 

Потому и со вторым стартовым столом под Ангару не спешат - работать там пока не кому.

 

Но как, скажите мне, как можно это все исправить быстро и прямо сейчас, а не работая над этим год за годом ? Такая махина как Роскосмос, слишком велика и неповоротлива, чтоб там все менялось быстро.

[dobrobelko 145]

9 часов назад, Vitalis сказал:

Я не скажу, что все, чем занимается Маск - это какая-то дичь и профанация. Конечно это не так. Он делает определенные успехи, которые заслуживают уважения.

Определенные успехи? Их ракеты стали дешевле и летают чаще чем Протоны. Корабль и вторую ступень запускали повторно, тяжелая ракета в разработке. При количестве работников в десять+ раз меньше, чем в НПО Хруничева. Марс - рекламный буллшит, конечная цель, которая непонятно когда будет достингута.
Зато клоуны из Роскосмоса сначала тоже выставляли его профанатором, а потом вдруг внезапно заявили что тоже работают над многоразовыми ракетами. 

 

9 часов назад, Vitalis сказал:

Но как, скажите мне, как можно это все исправить быстро и прямо сейчас, а не работая над этим год за годом ?

Как насчет сделать зарплаты инженеров хотя бы на уровне работников макдональдса? 

 

Ура-патриотам и хейтерам масков и NASA советую почитать хотя бы это:

https://geektimes.ru/post/289555/

https://geektimes.ru/post/283810/

[Orion 1786]

Думаю что проблема может быть в этом:

 

 

[Vitalis 123]

Чтоб сделать ЗП выше, нужно чтоб кто-то за это платил, а у нас народ требует, чтоб прежде всего: дороги, медицина, образование, - но даже там все далеко не прекрасно, что уж говорить о космосе, который простому обывателю, никуда не уперся. 

В отличии от прогрессивных "партнеров", нам никто не позволит жить в долг бесконечно долго, а зеленые фантики, мы пока что не печатаем.

 

В нашей космонавтике еще сильны консервативные подходы к конструированию. И какое-то время это еще будет сохраняться, т.к. банально не хватает молодой крови, готовой экспериментировать, ее вообще очень долго не поступало в нашу космонавтику. А старики, они в большинстве своем консервативны, - это не всегда плохо, но сейчас, это действительно в значительной мере притормаживает развитие.

 

Что там у Маска будет далее - время покажет, а пока что, делать далеко идущие выводы о успехах частного космоса - очень преждевременно.

 

[Orion 1786]

 

[Alexey.L 1381]

20 часов назад, Vitalis сказал:

В шоу, какой-либо канал, превращается тогда, когда он приносит прибыль.

Если он не приносит прибыль, на какие деньги он существует?

Кто платит, тот и музыку заказывает. В любом случае канал будет пропагандировать выгодную кому-то точку зрения. А простолюдины в космосе не смыслят ни черта. Можно мозги пудрить сколько угодно. Сколько км от Земли до Марса? Назови в 2 раза больше, никто проверять не пойдёт. Хотя вот он яндекс. А сколько стоит эта ракета? Назови в 10 раз больше, не бойся, в яндексе этого нет.

[Vitalis 123]

10 минут назад, Alexey.L сказал:

Если он не приносит прибыль, на какие деньги он существует?

Кто платит, тот и музыку заказывает. В любом случае канал будет пропагандировать выгодную кому-то точку зрения. А простолюдины в космосе не смыслят ни черта. Можно мозги пудрить сколько угодно. Сколько км от Земли до Марса? Назови в 2 раза больше, никто проверять не пойдёт. Хотя вот он яндекс. А сколько стоит эта ракета? Назови в 10 раз больше, не бойся, в яндексе этого нет.

 

Все сказанное, справедливо в равной степени и для NASA и для Маска, почему же тем, вы верите больше, чем своим ?!

[Alexey.L 1381]

1 час назад, Vitalis сказал:

почему же тем, вы верите больше, чем своим ?!

Разве я это говорил? Ко всей информации отношусь с некоторым недоверием, независимо от тех и "своих". Особенно в вопросах, которые проверить невозможно.

[Vitalis 123]

3 часа назад, Alexey.L сказал:

Разве я это говорил? Ко всей информации отношусь с некоторым недоверием, независимо от тех и "своих". Особенно в вопросах, которые проверить невозможно.

Ну дак ведь и я не верю всему, что говорят РК или НАСА на 100%. Но определенные крупицы истины, вылавливать можно и там и там.

По ним можно судить, насколько все печально или радужно.

У РК сейчас дела лучше чем были в нулевые, но значительно хуже, чем были у советской космонавтики. Там долгое время, после развала, не было даже тех ЗП, что есть сейчас и молодежь, не шла туда вовсе. Сейчас хоть как-то стали молодые лица появляться. Другое дело, что если со временем, им не обеспечат нормальный доход - они там не задержатся тоже.

[Orion 1786]

В ту полночь ничто не сулило беды, 
рабы безмятежно пасли верблюдов.
Плескались дети у кромки воды.
Седой фараон теребил за груди 

смгулую девушку с юным лицом, 
не отрывая глаз от пустыни,
к границе которой кренилось кольцо 
из поднятой космосом звездной пыли. 

То был совершенно расслабленный мир, 
свободный от всякой великой печали.
Цари из своих первобытных квартир,
глядели с престолов на дальние дали.

И вдруг неприметная яркая точка,
стала кружится без всякой причины.
И рваться к земле безрассудная дочка
с матерью звездной порвав пуповину

Чертя за собою искрящийся шквал,
врезаясь как штопор в ночное пространство
межзвездный агрессор бестактно попрал 
границу небес суверенного царства

Царская стража схватилась за сабли,
Плакали дети, метались верблюды, 
перед дворцом приземлился корабль
формой похожий на плоское блюдо

Дрожа, спотыкаясь, хватаясь за сердце,
страх обуздавши с грехом пополам. 
При полном параде на встречу пришельцам
вышел министр по странным делам 

Люк распахнулся и гости из космоса
антропоморфные, крайне плечистые
с глазами горящими холодом логоса
Ступили на землю. И молвил министр: 

"Без документов над царством лететь
запрещено, ведь согласно закону
Все вещи, включая небесную твердь
принадлежат одному фараону"

Пришелец ответил: на пятом съезде
народов Вселенной, как всем известно
для граждан любых населенных созвездий
космос объявлен нейтральным местом.

Кстати, на том же съезде народов
был разработан и принят декрет 
в рамках которого мы проводит
программу поддержки отсталых планет

Министр был шоке. Конец страданьям!
"И что же Вы нам намерены дать?
Вечную жизнь и тайные знанья?
Может научите в космос летать?

Поможете нам защитить посевы?
Дадите науку, культуру, прогресс
расскажите как победить холеру, 
или как минимум лишний вес?

Пришелец нахмурился: "право, бросьте 
У нас есть нечто куда полезней!
Мы бы не стали лететь сквозь космос
чтобы всего лишь лечить болезни!

Порох, стекло, демократия, спорт
Олово, медь, корабли с парусами
Пенициллин, телевизор, аборт, 
Это вы скоро освоите сами. 

Министр такому прогнозу был рад, 
предвосхищая триумф человека!
Тем временем инопланетный отряд
бетонные плиты спускал из отсеков.

"Программа поддержки отсталых планет",
вещал гуманоид с торжественным видом,
"в том состоит, чтоб у вас на Земле
Построить гигантские пирамиды!

Во славу всего просвещенного мира
Неописуема их крутизна..."
Вдруг перебив мецената с Нибиру
Министр смутившись спросил: "на хрена?"

"вы можете там хоронить фараонов,
мы рассчитаем чтоб оба окна,
были на линии Ориона..."
Министр же переспросил: "на хрена?"

"Еще нафигачим вам в солнечной Наске
геоглифы разных случайных зверей,
таинственных статуй для острова Пасхи, 
загадочных глыб для английских полей.

Пришельцы одной только силою мысли,
ворочали плиты, вздымая песок. 
Недогоняя сакрального смысла,
Министр смущенно ответил: "Ну ок".

За пару минут без физической силы,
не прибегая ни к Ра, ни к Изиде,
На берегах плодородного Нила
пришельцы построили пирамиды.

"Радуйтесь, люди! Конец всем страданьям
Пусть ваши дети узнают про нас.
Чау бамбино, Земля, до свиданья,
Нам еще нужно заехать на Марс!"

Сгинули в сумраке гиперпространства
добрые братья с из дальнего мира,
Жило как прежде великое царство, 
словно и не было встречи с Нибиру.

Злые ученые лгали бесстыдно, 
путали факты, играли словами,
Будто великие пирамиды 
египтяне построили сами.

Пройдут века, но однажды, я верю,
Вещи предстанут нам в истинном свете 
и мы полетим сквозь пространство и время
строить херню на чужой планете .

 

Автор: А. Анарион

Изменено 7 л пользователем Orion

[333 546]

«А эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе…»

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthago delenda est.

[dobrobelko 145]

8 часов назад, Vitalis сказал:

Что там у Маска будет далее - время покажет, а пока что, делать далеко идущие выводы о успехах частного космоса - очень преждевременно.

Протон до 2023 года по плану запустят 15 раз, потом все. Замены пока нет. Falcon 9 только в этом году запустили 9 раз. Время покажет, ага.

[dobrobelko 145]

10 часов назад, Vitalis сказал:

делать далеко идущие выводы о успехах частного космоса - очень преждевременно.

NASA намеренно отдала ближний космос частникам. Dragon и Cygnus успешно снабжают ISS уже несколько лет. Но они-то не знают, что успехи под вопросом. Сразу видно человека в теме.

[Orion 1786]

В НЕБЕ НАД ЯКУТИЕЙ ПРОЛЕТЕЛ НЛО И ИСЧЕЗ В СВЕТЯЩЕМСЯ ПОРТАЛЕ (ВИДЕО) 

 

 

 

http://www.topnews.ru/news_id_106169.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com