Brainless 1 Жалоба Опубликовано: 14 л Да, по ходу СУ немного подвязаны - но водь как не очень сильно. по моему - спокойно можно было сделать нормальную подушку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oleg_ 0 Жалоба Опубликовано: 14 л вот только сломать себе ногу своим же кулаком - нереально, и то, что это всего лишь совпадение. а нога сломалась именно от жесткого приземления, ты так и не понял.. Читаем тут: http://gerontology-explorer.narod.ru/e50ef...2735e97234.html Из написанного на сайте делаем вывод, что в переломе кости ключевую роль играет момент силы(про момент силы) тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%BB ) Проще говоря ломает кость сила направленная перпендикулярно кости, при сильном ударе об землю кость изгибается(из за своей неровности) и силу тяжести можно спроецировать на направление перпендикулярное кости в точке изгиба, эта сила еще сильнее гнет кость, проекция силы тяжести возрастает и кость ломается. В случае razved’а ту самую изгибающую силу перпендикулярную кости он придал рукой, проекция силы тяжести на направление перпендикулярное кости в точке изгиба соответственно возросла, как следствие костя сломалося… Для наглядности раскручиваем ручку, достаем из нее стержень давим на него сверху(чтобы он стоял вертикально) , тыкаем в него по середине пальцем и о чудо он резко согнулся и полетел, ищем стержень и осознаем физику процесса, читаем физику 9кл… Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1913 Жалоба Опубликовано: 14 л Oleg_, понятно что поперек сломать проще намного, но всё равно там усилия чуть побольше надо чем удар кулаком. да и кость обычно не торчит наружу ... там ещё ткани есть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alkinoy 56 Жалоба Опубликовано: 14 л ищем стержень и осознаем физику процесса, читаем физику 9кл… ну раз так за физику взялись, тогда берем стержень, в анатомичке берем кость, сравниваем размеры и осознаем соотношение сил. Если не получается - кладем кость на два стула и херячем по середине рукой. Сидим в травмапункте и думает о степени вклада удара руки для ломания ноги. Понимаем, что скорее всего - совпадение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fomich 648 Жалоба Опубликовано: 14 л Для знатоков анатомии - в голени ДВЕ кости : берцовая большая и берцовая малая.Потому и малая, что толщиной примерно в палец.И расположена параллельно большой именно с внешней стороны голени.Сломать ее гораздо проще,чем большую берцовую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
helxen 218 Жалоба Опубликовано: 14 л Сломать ее гораздо проще,чем большую берцовую. Подтверждаю. Дважды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Unicorn 15 Жалоба Опубликовано: 14 л Подтверждаю. Дважды. +1 Только гипс снял)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
razved 0 Жалоба Опубликовано: 14 л +1 Только гипс снял)) надеюсь завтра снять! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drak 0 Жалоба Опубликовано: 14 л Дискутировать не буду, но после двойного перелома лодыжки(включая малую берцовую) перечитал много литературы, что бы владеть вопросом и правильно лечиться, так же много консультировался по механике происхождения подобных переломов. На основании полученной информации и хорошего знания сопромата, имею наглость заявить: Влияние удара рукой вполне возможно, но крайне маловероятно и не значительно в данном случае ввиду особенностей анатомического строения и положения тела. И однозначно не является основной причиной перелома. Максимум было последней каплей, хотя и это мне весьма сомнительно. Скорее просто совпало. Вот здесь все хорошо описано, в том числе механизм возникновения подобных переломов: П.С. Желаю всем чтоб никогда не пригодилось. Atlas.pdf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AveE 7 Жалоба Опубликовано: 14 л Подтверждаю. Дважды. +1 раз ногой в глыжном ботинке косточку другу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alkinoy 56 Жалоба Опубликовано: 14 л Народ, дискуссия была не о "легче/тяжелее", а о возможности ударом собственной руки сломать ногу (любую кость). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
t-80 7 Жалоба Опубликовано: 14 л ну раз так за физику взялись, тогда берем стержень, в анатомичке берем кость, сравниваем размеры и осознаем соотношение сил. Если не получается - кладем кость на два стула и херячем по середине рукой. Сидим в травмапункте и думает о степени вклада удара руки для ломания ноги. Понимаем, что скорее всего - совпадение. Ну!! Так возьми молоберцовую кость, зажми ее с торцов тисками с силой, аналогичной силе воздействия на кость во время жесткого приземления, обмотай место удара поролоном или другим способом симитируй мягкие ткани, вхеряч кулаком! А потом сиди дома с целым кулаком и удивляйся, каким хрупким иногда бывает человек Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oleg_ 0 Жалоба Опубликовано: 14 л На основании полученной информации и хорошего знания сопромата, имею наглость заявить: Влияние удара рукой вполне возможно, но крайне маловероятно и не значительно в данном случае ввиду особенностей анатомического строения и положения тела. И однозначно не является основной причиной перелома. Максимум было последней каплей, хотя и это мне весьма сомнительно. Скорее просто совпало. Вот здесь все хорошо описано, в том числе механизм возникновения подобных переломов: П.С. Желаю всем чтоб никогда не пригодилось. Atlas.pdf Почитал мануалку, вычитал что обычно рвется связка, ломается лодыжка и токма потом сыпется малоберцовая(могу ошибаться читал мельком выборочно и невнимательно), сломанная лодыжка на мой взгляд свидетельствует о сильном вертикальном ударе, у razved'а наскоко я помню сломалась только малоберцовая кость. Еще аргумент в пользу руки: рука была напряжена ибо тянула клеванту, razved как он писал ходит в тренаку, следовательно рука сильная и согнется в локте только от сравнительно большой силы, удар по ноге, исходя из выше написанного был как у заправского боксера - всем телом, нехерово разогнанным... Для наглядности нашел подхдячий мосол(снимков не нашел, этот самый реалистичный из тех какие видел) С целью упрощения примем, что перелом находится по середине кости и что при ударе рукой сила была направлена перпендикулярно кости и била по центру кости, мерим угол(максимальная кривизна не нагруженной кости) Поскольку все так замечательно упростили, рычаги одинаковые для вертикального и горизонтального удара, поэтому осталось спроецировать вектор вертикальной силы на ось перпендикулярную кости, для этого нужно вертикальную силу умножить на синус нашего угла получим: sin173=0,12 Следовательно, вертикальная сила должна быть в 8,3 раз больше чем горизонтальная, чтобы момент силы был таким же... З.Ы. Расчеты очень приблизительные, для более точных чисел нужны снимки, примерное положение ноги при приземлении, место перелома(расстояния от колена до перелома и от перелома до колена), место удара рукой, примерные вертикальная и горизонтальная скорости, если razved выложит необходимые данные можно поточнее посчитать ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alkinoy 56 Жалоба Опубликовано: 14 л Ну!! Так возьми молоберцовую кость, зажми ее с торцов тисками с силой, аналогичной силе воздействия на кость во время жесткого приземления, обмотай место удара поролоном или другим способом симитируй мягкие ткани, вхеряч кулаком! А потом сиди дома с целым кулаком и удивляйся, каким хрупким иногда бывает человек ага. и сжатие тисками тут будет совсем не при чем. Это именно рукой ты поломаешь кость. Тогда можно сказать, что корабль тонет не из-за тысяч тон груза в трюме, а из-за легковушке, после погрузки которой он потонул. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
t-80 7 Жалоба Опубликовано: 14 л ага. и сжатие тисками тут будет совсем не при чем. Это именно рукой ты поломаешь кость. Тогда можно сказать, что корабль тонет не из-за тысяч тон груза в трюме, а из-за легковушке, после погрузки которой он потонул. Ну так в теме речь о том, что кость была сломана рукой в момент приземления, а не при просмотре телевизора на диване! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drak 0 Жалоба Опубликовано: 14 л Почитал мануалку, вычитал что обычно рвется связка, ломается лодыжка и токма потом сыпется малоберцовая(могу ошибаться читал мельком выборочно и невнимательно), сломанная лодыжка на мой взгляд свидетельствует о сильном вертикальном ударе, у razved'а наскоко я помню сломалась только малоберцовая кость. Еще аргумент в пользу руки: рука была напряжена ибо тянула клеванту, razved как он писал ходит в тренаку, следовательно рука сильная и согнется в локте только от сравнительно большой силы, удар по ноге, исходя из выше написанного был как у заправского боксера - всем телом, нехерово разогнанным... Подробно объяснять смысла не вижу, легко понять если есть такое желание. В атласе переломов все четко написано и нарисованы варианты переломов, они отличаются векторами приложения силы. В зависимости от вектора кости ломаются специфически по разному и как именно разъяснено с рисунками. В данном случае для перелома малой берцовой кости должен иметь место выворот стопы наружу относительно вектора движения, что подтверждается ударом кисти "в косточку" или "малую берцовую кость". При правильном(ровном, симметричном) положении тела удар рукой в малую берцовую кость не просто маловероятен, а скорее невозможен с нужным для перелома вектором силы. Руки даже вытянутые с клевантами при согнутом позвоночнике и ногах не имеют жесткости в анатомически удобных положениях, для получения жесткости их нужно неестественно вывернуть, но тогда они сломаются первыми. Ровные вертикальные удары без изгиба стопы малую берцовую кость не ломают, нагрузка идет через так называемую таранную кость, а ее прочность неимоверна при этом вертикальная нагрузка на малую берцовую кость не передается. Итого: Перелом из-за вывернутой ноги при жесткой посадке. П.С. Данный текст показывался для оценки моему хорошему товарищу, судмедэксперту по профессии, и был одобрен словами: "все верно". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
