Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

[Alex2002 143]

17 час назад, Gravitatsiya сказал:

 

Ого, оказывается есть допуски, значит есть тот кто их контролирует, несёт за это ответственность и даже ...  ой! даже отстраняет! 

Вы, видимо, не читаете, что пишут: в данном случае допуски определяются теми, кто проводит соревнования или прыжки, а ответственности никакой и нет.

40 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

 

Так что о совести речи нет вообще никакой,

Совесть понятие не юридическое, определить есть она или нет невозможно. Вот вы в этой ветке "бессовестно" пытаетесь доказать свою точку зрения, хотя, как видно из 19 страниц обсуждения, большинство оппонентов вас не поддерживают.

И, видимо, не стоит путать военных парашютистов, для которых прыжки есть работа (хочешь-не хочешь иди и прыгай) со спортсменами, которых в самолет никто насильно не сажает... 

[Mczauu 173]

Алекс, упомянул Ватулино. Да USPA. По каким схемам там нас наверх поднимают хз. Но правил там много! 

 И действительно, ничего страшного нет, чтобы провести осмотр на ЛСО. На всякий случай спросить, включил или нет прибор, и например подежурить на площадке приземления. Я вам скажу, предпосылки тем самым предугадывают. Однако больше внимания конечно уделяется студентам, на спортсменов смотрят, как на сформировавшихся, хотя мы-спортсмены тоже косячим, но скорее всего косячим немного безопаснее.  

Конечно же, никто не заставляет инструкторов и РП заниматься всем этим, можно построить, довести до всех заход, направление выброски с удалением, да и отправить на борт. Однако, как показывает практика, все эти сюсюканья со спортсменами в том числе, достаточное количество раз, если не спасало жизни, то спасало от травм и происшествий. 

В Коломне у меня случай был, я уе...н забыл прибор включить. Прихожу на линию, а там Василич (никогда не спрашивал) говорит:"Заур, прибор включал?".Отошел в сторонку и включил. Кстати там за "крутые" приземления отстраняют тоже, а отстранялы - Василич и Евгенич!)

[Vlak 1619]

4 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Так что о совести речи нет вообще никакой, поэтому нормативные документы надо составлять так, что бы они очень жестоко мотивировали работу совести всех присутствующих на прыжках.

Просто у некоторых очень извращённое понятие о совести и ответственности.

 

 

 

[Alex2002 143]

46 минуты назад, Mczauu сказал:

Алекс, упомянул Ватулино. Да USPA. По каким схемам там нас наверх поднимают хз. Но правил там много! 

 Однако, как показывает практика, все эти сюсюканья со спортсменами в том числе, достаточное количество раз, если не спасало жизни, то спасало от травм и происшествий. 

В Коломне у меня случай был, я уе...н забыл прибор включить. Прихожу на линию, а там Василич (никогда не спрашивал) говорит:"Заур, прибор включал?".Отошел в сторонку и включил. Кстати там за "крутые" приземления отстраняют тоже, а отстранялы - Василич и Евгенич!)

Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит...

Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 

[Strannik 25]

17 час назад, Alex2002 сказал:

Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит...

Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 

Ну да . Это по принципу :
Пришли менты чувака арестовывать . 
Чувак спрашивает - " За что ?!" 
Менты - "Вчера чел с моста спрыгнул в обеденный перерыв , а ты напротив этого моста в кафе сидел в это время и не пришёл его остановить от уборки . Пойдём милок в тюрьму "
С Гравитацией каждая страница сообщений как день сурка .

[Mczauu 173]

19 час назад, Alex2002 сказал:

Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит...

Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 

Это само собой разумеется. Нельзя возлагать. Но имеем ровно то, что имеем. Спрашивать бегут вначале с руководителей.

[Ёжик 703]

46 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

 

А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются?

 

 

Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще.

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить.

 

Такое впечатление, что ты не был на  нормальных ДЗ, но с настойчивостью маньяка их хаешь.

Коломна, Пущино, Менза, Танай - какая из них не нормальная? Почему?

Нах вообще прокуроры, если на ДЗ, где бьются, и так никто не поедет? 

РП и инструктора ВЕЗДЕ - и в РФ и зарубежом и без прокуратуры отсеивают или наставляют на пусть истинный неадекватов, опасаясь за остальных -ничем не повинных и за свой имидж. Что ты еще хочешь?

И не надо приводить в пример прыжки в армии - там иной раз такое увидишь, что волосы дыбом. И уборок у них меньше не потому, что они затренированны и куча прокуроров над душой начПДСа стоит, а потому, что прыгают на порядки меньше. И то умудряются то рукой, то ногой  соединительное звено зажать или еще что учудить. 

Ну и посмотри и подумай, а если не знаешь, поинтересуйся у окружающих -  какие ведомства регулярно прыгают в Мензе и в Коломне. И почему. 

И вообще - чтобы небыло уборок - запретить прыжки вообще - Камильевич писал о своем клине мозга. А уж его в дилетантстве упрекнуть сложно. У него отцепок больше, чем у некоторых - тренажей отцепок.

[Alex2002 143]

2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

 

А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются?

 

 

Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще.

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить.

Уборки, к сожалению, неотъемлемая часть многих видов спорта: горные лыжи, мотогонки, BMX и других. 

Прыгнуть может каждый, запрещать нельзя. Люди разные, у каждого своя причина приходить на прыжки и пр. 

Но никто не должен отвечать за чужие неадекватные действия. Научить базовым навыкам инструктор обязан, а потом - спортсмен сам себе режиссер...

[Alexey.L 1381]

2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт.

Они ещё и строем не ходят.

[Vlak 1619]

5 часов назад, Gravitatsiya сказал:

Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться

С того самого дня, как люди стали прыгать добровольно, за свои деньги и для развлечения - да, это аттракцион. ))

[jazloj 1846]

а давайте гравитоса тоже забаним, чета подзаебал...

[Tёmy4 134]

а еще давайте привлечем к ответственности всех тех инструкторов автошкол, чьи ученики, в последствии, совершили ДТП, ну и так далее.. 

[timoti 2]

53 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

А чего с гравитосом-то не так... Про армию сказано абсолютно верно. Перворазы там до автоматизма скачут на вдк, хором (часами) отрабатывая действия в воздухе и на приземлении + те же самы часовые скачки на костоломах. Отсутствуют приборы на запасках... после всего что было выше, это совсем не страшно. Предлагаю сравнить с 2-мя часами подготовки, для людей возжелавших "иного"... мля. Это про перворазников, а спортсмен в армии, это офицер на арбалете или на классическом крыле (без стабилки). К стати, не советую вам соревноваться в точности со сборной ВДВ... порядка 1000 прыгов в год, как-то так ребята. В армии безопасность на очень нехреновом уровне.

 

[Ёжик 703]

В 4 января 2016 г.в17:08, 333 сказал:

43 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

Был и с руководством общался и сам мало-мало прыгал и своими глазами всё видел.

Вот здесь становится понятно, что видел ты очень мало.

Ты не поверишь, но кое где прыгают так, что можно только позавидовать, но они не афишируют себя и не дают рекламу, потому что задачи там другие, а уровень подготовки зачастую повыше героев неба и тех, кто считает себя перцем.

 

Похоже ты думаешь что всё знаешь. Не хочется тебя расстраивать...

И ещё, ты не поверишь, но есть люди у которых прыжков побольше, чем у твоего кумира, а отцепок поменьше, хотя задачи выполняли не менее сложные и опасные. Подумай об этом.

Да наверное на какой- нибудь дичке ты был, если название ДЗ не упоминаешь. 

Ага, там у них такие спортсмены, что если их на ЧМ отправить, то порвут они всех. Только они - тссс- секретные спортсмены, о них никто не знает. И купола у них - косачи на 4 квадрата, и куполятся так, что Дадонову учиться и учиться. А формации из 500 тел  им положить как нефик делать. А уж нули топтать - так 200 подряд каждый легко. Только их никто не видел, так как они секретные спортсмены и прыгают на подземной секретной ДЗ. Это не какой- нибудь Кряж с какими- то сборниками ВВС и Рязань с ЦСПК. Там реальные спортсмены! Так? А кроме тебя с военными никто не прыгал, конечно. Ни разу, никогда и нигде. Куда нам. И уровня подготовки обычных ПДСников и СПДГ конечно никто не знает.  

Не смеши. Я с огромным уважением отношусь ко многим военным. И среди них есть действительно реальные перцы в своих областях.  И спортмены. И обычные ПДСники. Но... Доля прыжков военных дай бог если 1/1000, скорее даже меньше. А средний уровень и напрыжка среднего специалиста ПДС как- то оказывается и невелика и зачастую отстает и по количеству и качеству от фанджампера, прыгающего за свои кровные. И прыжки по системе ПДС - прыг-дерг-стук. Просто в поле. Какой в этом смысл, кроме "прыжковых"? 

 

Ну и по поводу кумира- я пример не кумира привел,  людей с тысячами прыгов без отцепки не ты один знаешь, я о том, что даже специалист высочайшего класса  и мирового уровня может поймать клин мозга в казалось бы обычной ситуации.

[Ёжик 703]

Не получилось отредактировать - добавлю. Прыгов - дай бог 1/1000 по отношению к гражданским, даже пусть 1/100. А вот в сводке - по отношению к гражданским не 1/1000. И даже не 1/100.

 

[Uragan 1947]

В 06.02.2016в04:05, Alexey.L сказал:

Они ещё и строем не ходят.

Ну, не везде, у меня в самолёт строем идут, но только в самолёт, пописать ходят кто как хочет

[Alexey.L 1381]

21 минуты назад, Uragan сказал:

пописать ходят кто как хочет

Ещё, небось, по одному, без проверяющего, без ведения журнала учёта. Кто-нибудь пописает лишний раз и умрёт от потери мочи. А виноватых-то и нет.

[Ёжик 703]

12 часа назад, timoti сказал:

а спортсмен в армии, это офицер на арбалете или на классическом крыле (без стабилки). К стати, не советую вам соревноваться в точности со сборной ВДВ... порядка 1000 прыгов в год, как-то так ребята. В армии безопасность на очень нехреновом уровне.

Ты в профиле - в кол-ве прыжков два нолика убери, тогда твоя оценка не будет выглядеть смешно. 

И спасибо за предупреждение, будем знать. А со сборной ВВС и других ведомств можно забиться на пиво по точности? Или они тоже порвут?

[Strannik 25]

13 часа назад, Ёжик сказал:

А со сборной ВВС и других ведомств можно забиться на пиво по точности? Или они тоже порвут?

В пиве однозначно порвут  ... военных не перепить !

 

P.S. И да , как-то не честно ровнять ВСЮ "армию" по сборникам . Подавляющее большинство - это ещё те обезьяны , причём не важно на круглом или "крыле" .

[timoti 2]

Не комплексуйте парни, ну и что, что военник купленный, за то прыжков много :)

[daysleeper 601]

Военных в статистиике очень мало потому как до последнего, по возможности скрывается все что можно, эти статистики неактуальные.

 

[Alex2002 143]

Господа, не стоит разводить срач не по теме...

Кто-то любит военных, кто-то виноград - у каждого свои вкусы. 

Очень многие спортсмены из военных - это правда. Но это те, кто заниматься начал еще при старом режиме. Новых, к сожалению, нет... Все больше спортсменов вырастает из частных организаций: чемпионы мира по FF никакого отношения к армии не имеют; чемпионы России по VFS и вторые в мире (наша команда) в армии служили-то не все, но дело свое "дюже знают"... Из чемпионов по купольному пилотированию (и приравненных к ним лиц) из армейских в чистом виде только Николай Сухарников. 

Групповая на пузе - да. Но это не благодаря армии, а благодаря тем мощным людям, которые двигают эту тему до настоящего времени...

И про 1000 в год у точнистов - что-то слабо верится... Где они прыгают-то? Про 1000 в год в Эмиратской команде поверю - сам видел, а наших точнистов в таком объеме не замечал. Может чего не знаю, конечно... 

[Strannik 25]

18 час назад, Gravitatsiya сказал:

Не хочется вас расстраивать, но у вас очень поверхностное и дилетантское представление об армии.

Тем более о той её части которая плотно связана с авиацией.

Но вы можете ещё почесать своё ЧСВ, раз думаете, что так много знаете.

 

Как вы думаете, если на протяжении около 15 лет постоянно ( т.е. каждый год ) прыгать на военных сборах , на соревнованиях где участвуют спортсмены с военных сборных, в разных местах и под эгидой разных военных ведомств , иметь друзей связанных с авиацией и ПДС , ну и т.д. , можно иметь " поверхностное и дилетантское представление об армии " ?
У меня много друзей парашютистов из военных и я ни в коей мере не усомнюсь в их высоком мастерстве и опыте . Но в большинстве своём , всё в точности наоборот и я знаю о чём говорю.

[_nw_ 1539]

http://www.businessinsider.com/navy-seal-explains-why-he-wont-skydive-as-civilian-brandon-webb-2016-2?ref=yfp
 

А вы говорите... у них, да только сам за себя, да ясли только нашему инфантильному хомячку-скайдайверу нужны))

[back_to_future 66]

7 hours ago, _nw_ said:

http://www.businessinsider.com/navy-seal-explains-why-he-wont-skydive-as-civilian-brandon-webb-2016-2?ref=yfp
 

А вы говорите... у них, да только сам за себя, да ясли только нашему инфантильному хомячку-скайдайверу нужны))

Рассказ морского котика, который прыгал всю жизнь в армии, и решил съездить на гражданскую ДЗ.

"Инструктор выглядел так как будто только что курнул."

"Я привык, что товарищи проверяют меня с ног до головы: мои шпильки, мой высотомер, мой AAD"

"И вот я на ДЗ Сан Диего, с обкуренным чуваком, который говорит что у меня все в порядке, даже не взглянув на меня. Мне пришлось проверять всю свою снарягу самостоятельно(о боже!)"

"К тому же [гражданские] самолеты очень маленькие. Я привык делать сальто назад с разбега в рампу С-130 одновременно с десятью своими корешами".

Ну что тут скажешь - прыгать за гос. счет конечно пижже чем за свои