Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

[abel_91 7]

И ещё, тоже, конечно, ИМХО. Ответственность нести может (должен) только тот и только за то, что он гарантирует (состояние ЛА, квалификацию сотрудников, правильность выброски и т.п.), за всё, что он гарантировать не может (адекватность поведения клиента, получающего услугу подъема в небо, например), он не может (не должен) нести ответственность. Как-то так.

+1

Да, это так и должно быть, в основной части НПА/на практике так оно и есть. Происшествие в Ухте и последующие решения/распределение ответственности наглядное тому подтверждение.

[Inka 5]

Инструктор тоже человек.

Ваша надежда на инструктора пусть будет не безгранична.

Инструктор иногда устает, он может быть в плохом настроении, у него может болеть голова , глаз может "замылиться", на него действуют магнитные бури, ПМС, жена, дети...

Так что вся надежда на то что раньше научил, сказал, объяснил, на то что вы его слушали, поняли и запомнили.

Не надейтесь на инструктора.

Надейтесь на себя.

Учитесь. Совершенствуйте свои умения, пополняйте свои знания.

И не ищите виноватых, бля. Иногда вас ничем не остановишь

[333 546]

Доколе? Снова детский сад?

Gravitatsiya писал:

Пора уже заканчивать век адептов церкви "Каждый сам кузнец своего пиздеца."

Это написано более 2 веков назад, хотя, очевидно, мысль эта по меньшей мере раз в 10 старше:

Цитата

Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого.

Изменено 6 л пользователем 333
сцылки

[Vlak 1619]

Это написано более 2 веков назад, хотя, очевидно, мысль эта по меньшей мере раз в 10 старше:

Вот-вот! Даже добавить больше нечего! Пользуйтесь своим рассудком!

[kolu4ka 48]

ахахах...Детский сад и СОВОК)
Никто не за кого не отвечает после афф) Да и во время наверное тоже.
Мы сами за свои задницы ответсвенны) И сами себе инструктора в этом смысле ).

[mmoustaf 102]

Кстати, а у тебя травмы были? В смысле ты ломался?

[Alex2002 143]

8 часов назад, Gravitatsiya сказал:

Таких "инструкторов" знаешь сколько уже закопали?

А родственники таких "инструкторов" догадываешься с какими претензиями потом на аэродром приходят и как прокуратуру раскачивают?

Не? ты не в курсе?

 

Ну и в чем, собственно, вопрос? Да, некоторых закопали; да, родственники приходили и уходили...Покачали прокуратуру и успокоились.

 Что это доказывает?

[kolu4ka 48]

Quote

Кстати, а у тебя травмы были? В смысле ты ломался?

Конечно были. Ухо рвал дважды от давления. Пятку ломал после прыжка с моста.Ушибы при посадке на параплане  и распухшие голеностопы после этого  не считаю за травмы.

Но только это не то что стоит в заслугу вменять.
 

[kolu4ka 48]

Quote

Таких "инструкторов" знаешь сколько уже закопали?

А родственники таких "инструкторов" догадываешься с какими претензиями потом на аэродром приходят и как прокуратуру раскачивают?

Не? ты не в курсе?

От того что родственниеи раскачивают прокуратуру. Это отдельный вопрос. Который может и не связан быть с инструктором конкретно а с арендой например или укладкой. И так же с несовершенством нашего законодательства.

А по поводу вашего наставничества. И привязки к одному инструктору.Тот тут время от времени доходит до крайности.Люди перестают думать своей головой и получают проблемы потом. Да инструтор нужен но не для того что бы на него жмуров вешать. И без фанатизма пожалуйста слушайте инструктора. Я вот по пилотированию почти на все забил во время инструктожа. Особенно то что касается посадки. И ваще не жалею

[mmoustaf 102]

14 hours ago, Gravitatsiya said:

в новой версии сайта не понял к кому адресован этот вопрос.

тебе лично. У тебя лично травмы были?

[kolu4ka 48]

Quote

Какое потрясающее себялюбие. Ещё не разобравшись кому вопрос он уже пишет о себе любимом.

Почему бы и нет

[vtryn 872]

1 час назад, Gravitatsiya сказал:

Как пример уборка в мензе, когда двое с 1600 без приборов почти до снега падали и таких случаев ещё есть много.

Вряд ли в Мензелинске такое допустили бы. Это было в другом месте.

[Alex2002 143]

В 02.02.2016в11:58, Gravitatsiya сказал:

Это доказывает всего лишь то, что чем больше у человека самоуверенности + вседозволенность со стороны руководства = большие неприятности, часто даже с привлечением людей с лопатами.

Ничего это не доказывает. Да и не существует никакого "руководства". Есть предприниматели, задача которых поднять желающих прыгать на высоту. Как они будут прыгать - это их личное дело: хотят прыгать без приборов - пусть прыгают (если на данной ДЗ такие правила установлены).

Рассказывали, что в NY есть ДЗ "без правил". На особо одаренного персонажа начинают ставить, когда он уберется, а ставки вывешивают на доске. Если персонаж хоть немного соображает, то, глядя на доску, должен подумать о смысле бытия. Если нет - его проблемы...

И это правильно...

[Alexey.L 1381]

8 часов назад, Alex2002 сказал:

Есть предприниматели, задача которых поднять желающих прыгать на высоту.

 

И это правильно...Рассказывали, что в NY есть ДЗ "без правил".

Они есть, или это американская сказка? Дай, пожалуйста, адрес такого аэроклуба в советском союзе.

 

Рассказывали, что в NY есть, или в NY есть?

[Grib 2695]

В Lodi инструкторы только обучают студентов. На этапах прохождения AFF инструктор контролирует все, что необходимо. После AFF - все прыгают на общих основаниях, выполняя все требования дедушки Билла, которые вырабатывались больше 50-ти лет. Никаких ЛСО, врачей, инструкторов, командиров парашютного звена там нет. Особо неадекватных там не заметил. Естественный отбор, видимо, работает ну и дедушка неадекватов может выгнать.

[Alex2002 143]

6 часов назад, Alexey.L сказал:

Они есть, или это американская сказка? Дай, пожалуйста, адрес такого аэроклуба в советском союзе.

 

Рассказывали, что в NY есть, или в NY есть?

Есть. 

Да и на многих других, например, в Аризоне тебя могут отстранить только при создании аварийной ситуации на приземлении для других парашютистов. Например, если у тебя есть прибор - он должен быть исправен и работать, если же нет - твое дело... В Дубае без прибора можно прыгать не в группах. Адекватность загрузки никто тоже проверять не будет. И, конечно, как и везде, никто не будет спрашивать, включил ли ты прибор или нет. В Дубае, правда, могут не допустить без высотомера на руке, но это местные частные нюансы... 

В Клатови никто даже снаряжение твое не смотрит: сертификат есть - сам должен следить за своей техникой...

[Uragan 1947]

9 часов назад, Alexey.L сказал:

Они есть, или это американская сказка? Дай, пожалуйста, адрес такого аэроклуба в советском союзе.

 

Рассказывали, что в NY есть, или в NY есть?

В личку мог бы отправить адрес одной из таких ДЗ на просторах РФ. Да вот только не могу понять, как в новом облике форума это делается. 

[Alexey.L 1381]

Я не просто от скуки спросил. Была где-то тема, обсуждали возможность создания такого авиаперевозчика, который бы только поднимал пассажиров на 4 км и всё. Безо всяких досаафов, рпп, спп, святой влк и прочей ереси. Пришли к выводу, что не получится.

[Alexey.L 1381]

2 часа назад, Uragan сказал:

Да вот только не могу понять, как в новом облике форума это делается. 

Кнопка сообщение здесь или здесь (в моём профиле, соответственно). Это я не настаиваю на ответе, а просто обсуждаю новый облик форума. Офтоп, но где вопрос, там и ответ.

[Alexey.L 1381]

10 минуту назад, Gravitatsiya сказал:

Итак... о чудо!!! Значит всё-таки отстраняют!!!

Не надо путать. Если владелец частной фирмы-авиаперевозчика, доставляющей парашютистов к месту выброски, говорит, что он не хочет чтобы по твою тушу к нему труповозка приезжала и отстраняет тебя (не взирая на допуски, лицензии, рпп, спп, страховки и благословение святой влк), это одно. А если ему кто-то предъявляет претензии за то что он тебя не отстранил и ты убрался, это другое.

[Grib 2695]

30 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

 

Итак... о чудо!...

Спасибо. Посмеялся.

 

Маниакальное желание заинструктировать всех до смерти и потом гордо нести за них административную, или уголовную ответственность - я х.з., каким термином в психиатрии называют этот синдром. 

На тех ДЗ (в Lodi точно, о других не могу точно знать), никто не несет ответственность за поступки третьих лиц. Надеюсь, я сейчас внятно написал.

В Lodi несколько лет назад было фаталити, прыжков не было около часа, пока тело не нашли.

После этого примера, разницу между их ДЗ и нашими (большинством), надеюсь, не придется объяснять.

 

 

[Alex2002 143]

23 часа назад, Gravitatsiya сказал:

 

Итак... о чудо! Значит всё-таки отстраняют!

Но если тебя отстранит и спасёт тебя и ещё кого-то от уборки инструктор - то это происки и пережитки СССР.

 

Вы не поверите, но что бы вы знали - это называется двойные стандарты и, как показывает практика, такой подход к ситуации никогда ни к чему хорошему не приводил.

 

Не стоит заниматься софистикой: мы здесь говорим об ответственности инструкторов. Выполняя правила, принятые на ДЗ инструктор МОЖЕТ отстранить парашютиста без определенного снаряжения, но не ответственен за уборки или за то, что тот пошел прыгать на неисправной технике. И никого он не обязан спасать. Может посоветовать, но не обязан. В этом и смысл...

[Alex2002 143]

В 06.02.2016в14:29, Alexey.L сказал:

Я не просто от скуки спросил. Была где-то тема, обсуждали возможность создания такого авиаперевозчика, который бы только поднимал пассажиров на 4 км и всё. Безо всяких досаафов, рпп, спп, святой влк и прочей ереси. Пришли к выводу, что не получится.

А в Ватулино разве не так? Я не настаиваю, но слышал, что они работают нормально по правилам USPA.

У нас в Питере есть же тоже примерно такая-же небольшая ДЗ...

И на Петропавловской крепости все определятся только  допусками непосредственно организующих лиц. Я организовывал там Flystation Cup по купольному пилотированию и мы не связывали себя какими-то дополнительными требованиями - только сертификат, укладка з/п... Ну и обычный инструктаж...

[Игорь А. 88]

Более тщательного подхода к снаряге,  допускам, контролю (включая контроль на лсо) чем в ватулино я  не встречал. И правильно на мой взгляд делают. 

[Игорь А. 88]

 Формально  инструктор или другое должностное (руководящее) лицо обязан делать то,  что предписано в руководящих документах (должностных инструкциях) и не более. Юридически ответственность наступит только за не выполнение требований этих документов.  Но есть ещё и моральная ответственность,  когда вроде ты все формальные требования выполнил,  но мог предпринять и не предпринял дополнительных мер препятствующих уборке кого-либо. Что в итоге больше накажет закон или совесть - вопрос.