Alex2002 143 Жалоба Опубликовано: 8 л В 02.02.2016в11:58, Gravitatsiya сказал: Это доказывает всего лишь то, что чем больше у человека самоуверенности + вседозволенность со стороны руководства = большие неприятности, часто даже с привлечением людей с лопатами. Ничего это не доказывает. Да и не существует никакого "руководства". Есть предприниматели, задача которых поднять желающих прыгать на высоту. Как они будут прыгать - это их личное дело: хотят прыгать без приборов - пусть прыгают (если на данной ДЗ такие правила установлены). Рассказывали, что в NY есть ДЗ "без правил". На особо одаренного персонажа начинают ставить, когда он уберется, а ставки вывешивают на доске. Если персонаж хоть немного соображает, то, глядя на доску, должен подумать о смысле бытия. Если нет - его проблемы... И это правильно... 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey.L 1380 Жалоба Опубликовано: 8 л 8 часов назад, Alex2002 сказал: Есть предприниматели, задача которых поднять желающих прыгать на высоту. И это правильно...Рассказывали, что в NY есть ДЗ "без правил". Они есть, или это американская сказка? Дай, пожалуйста, адрес такого аэроклуба в советском союзе. Рассказывали, что в NY есть, или в NY есть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grib 2679 Жалоба Опубликовано: 8 л В Lodi инструкторы только обучают студентов. На этапах прохождения AFF инструктор контролирует все, что необходимо. После AFF - все прыгают на общих основаниях, выполняя все требования дедушки Билла, которые вырабатывались больше 50-ти лет. Никаких ЛСО, врачей, инструкторов, командиров парашютного звена там нет. Особо неадекватных там не заметил. Естественный отбор, видимо, работает ну и дедушка неадекватов может выгнать. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex2002 143 Жалоба Опубликовано: 8 л 6 часов назад, Alexey.L сказал: Они есть, или это американская сказка? Дай, пожалуйста, адрес такого аэроклуба в советском союзе. Рассказывали, что в NY есть, или в NY есть? Есть. Да и на многих других, например, в Аризоне тебя могут отстранить только при создании аварийной ситуации на приземлении для других парашютистов. Например, если у тебя есть прибор - он должен быть исправен и работать, если же нет - твое дело... В Дубае без прибора можно прыгать не в группах. Адекватность загрузки никто тоже проверять не будет. И, конечно, как и везде, никто не будет спрашивать, включил ли ты прибор или нет. В Дубае, правда, могут не допустить без высотомера на руке, но это местные частные нюансы... В Клатови никто даже снаряжение твое не смотрит: сертификат есть - сам должен следить за своей техникой... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1945 Жалоба Опубликовано: 8 л 9 часов назад, Alexey.L сказал: Они есть, или это американская сказка? Дай, пожалуйста, адрес такого аэроклуба в советском союзе. Рассказывали, что в NY есть, или в NY есть? В личку мог бы отправить адрес одной из таких ДЗ на просторах РФ. Да вот только не могу понять, как в новом облике форума это делается. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey.L 1380 Жалоба Опубликовано: 8 л Я не просто от скуки спросил. Была где-то тема, обсуждали возможность создания такого авиаперевозчика, который бы только поднимал пассажиров на 4 км и всё. Безо всяких досаафов, рпп, спп, святой влк и прочей ереси. Пришли к выводу, что не получится. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey.L 1380 Жалоба Опубликовано: 8 л 2 часа назад, Uragan сказал: Да вот только не могу понять, как в новом облике форума это делается. Кнопка сообщение здесь или здесь (в моём профиле, соответственно). Это я не настаиваю на ответе, а просто обсуждаю новый облик форума. Офтоп, но где вопрос, там и ответ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey.L 1380 Жалоба Опубликовано: 8 л 10 минуту назад, Gravitatsiya сказал: Итак... о чудо!!! Значит всё-таки отстраняют!!! Не надо путать. Если владелец частной фирмы-авиаперевозчика, доставляющей парашютистов к месту выброски, говорит, что он не хочет чтобы по твою тушу к нему труповозка приезжала и отстраняет тебя (не взирая на допуски, лицензии, рпп, спп, страховки и благословение святой влк), это одно. А если ему кто-то предъявляет претензии за то что он тебя не отстранил и ты убрался, это другое. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grib 2679 Жалоба Опубликовано: 8 л 30 минуты назад, Gravitatsiya сказал: Итак... о чудо!... Спасибо. Посмеялся. Маниакальное желание заинструктировать всех до смерти и потом гордо нести за них административную, или уголовную ответственность - я х.з., каким термином в психиатрии называют этот синдром. На тех ДЗ (в Lodi точно, о других не могу точно знать), никто не несет ответственность за поступки третьих лиц. Надеюсь, я сейчас внятно написал. В Lodi несколько лет назад было фаталити, прыжков не было около часа, пока тело не нашли. После этого примера, разницу между их ДЗ и нашими (большинством), надеюсь, не придется объяснять. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex2002 143 Жалоба Опубликовано: 8 л 23 часа назад, Gravitatsiya сказал: Итак... о чудо! Значит всё-таки отстраняют! Но если тебя отстранит и спасёт тебя и ещё кого-то от уборки инструктор - то это происки и пережитки СССР. Вы не поверите, но что бы вы знали - это называется двойные стандарты и, как показывает практика, такой подход к ситуации никогда ни к чему хорошему не приводил. Не стоит заниматься софистикой: мы здесь говорим об ответственности инструкторов. Выполняя правила, принятые на ДЗ инструктор МОЖЕТ отстранить парашютиста без определенного снаряжения, но не ответственен за уборки или за то, что тот пошел прыгать на неисправной технике. И никого он не обязан спасать. Может посоветовать, но не обязан. В этом и смысл... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex2002 143 Жалоба Опубликовано: 8 л В 06.02.2016в14:29, Alexey.L сказал: Я не просто от скуки спросил. Была где-то тема, обсуждали возможность создания такого авиаперевозчика, который бы только поднимал пассажиров на 4 км и всё. Безо всяких досаафов, рпп, спп, святой влк и прочей ереси. Пришли к выводу, что не получится. А в Ватулино разве не так? Я не настаиваю, но слышал, что они работают нормально по правилам USPA. У нас в Питере есть же тоже примерно такая-же небольшая ДЗ... И на Петропавловской крепости все определятся только допусками непосредственно организующих лиц. Я организовывал там Flystation Cup по купольному пилотированию и мы не связывали себя какими-то дополнительными требованиями - только сертификат, укладка з/п... Ну и обычный инструктаж... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь А. 88 Жалоба Опубликовано: 8 л Более тщательного подхода к снаряге, допускам, контролю (включая контроль на лсо) чем в ватулино я не встречал. И правильно на мой взгляд делают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь А. 88 Жалоба Опубликовано: 8 л Формально инструктор или другое должностное (руководящее) лицо обязан делать то, что предписано в руководящих документах (должностных инструкциях) и не более. Юридически ответственность наступит только за не выполнение требований этих документов. Но есть ещё и моральная ответственность, когда вроде ты все формальные требования выполнил, но мог предпринять и не предпринял дополнительных мер препятствующих уборке кого-либо. Что в итоге больше накажет закон или совесть - вопрос. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex2002 143 Жалоба Опубликовано: 8 л 17 час назад, Gravitatsiya сказал: Ого, оказывается есть допуски, значит есть тот кто их контролирует, несёт за это ответственность и даже ... ой! даже отстраняет! Вы, видимо, не читаете, что пишут: в данном случае допуски определяются теми, кто проводит соревнования или прыжки, а ответственности никакой и нет. 40 минуты назад, Gravitatsiya сказал: Так что о совести речи нет вообще никакой, Совесть понятие не юридическое, определить есть она или нет невозможно. Вот вы в этой ветке "бессовестно" пытаетесь доказать свою точку зрения, хотя, как видно из 19 страниц обсуждения, большинство оппонентов вас не поддерживают. И, видимо, не стоит путать военных парашютистов, для которых прыжки есть работа (хочешь-не хочешь иди и прыгай) со спортсменами, которых в самолет никто насильно не сажает... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mczauu 173 Жалоба Опубликовано: 8 л Алекс, упомянул Ватулино. Да USPA. По каким схемам там нас наверх поднимают хз. Но правил там много! И действительно, ничего страшного нет, чтобы провести осмотр на ЛСО. На всякий случай спросить, включил или нет прибор, и например подежурить на площадке приземления. Я вам скажу, предпосылки тем самым предугадывают. Однако больше внимания конечно уделяется студентам, на спортсменов смотрят, как на сформировавшихся, хотя мы-спортсмены тоже косячим, но скорее всего косячим немного безопаснее. Конечно же, никто не заставляет инструкторов и РП заниматься всем этим, можно построить, довести до всех заход, направление выброски с удалением, да и отправить на борт. Однако, как показывает практика, все эти сюсюканья со спортсменами в том числе, достаточное количество раз, если не спасало жизни, то спасало от травм и происшествий. В Коломне у меня случай был, я уе...н забыл прибор включить. Прихожу на линию, а там Василич (никогда не спрашивал) говорит:"Заур, прибор включал?".Отошел в сторонку и включил. Кстати там за "крутые" приземления отстраняют тоже, а отстранялы - Василич и Евгенич!) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vlak 1618 Жалоба Опубликовано: 8 л 4 часа назад, Gravitatsiya сказал: Так что о совести речи нет вообще никакой, поэтому нормативные документы надо составлять так, что бы они очень жестоко мотивировали работу совести всех присутствующих на прыжках. Просто у некоторых очень извращённое понятие о совести и ответственности. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex2002 143 Жалоба Опубликовано: 8 л 46 минуты назад, Mczauu сказал: Алекс, упомянул Ватулино. Да USPA. По каким схемам там нас наверх поднимают хз. Но правил там много! Однако, как показывает практика, все эти сюсюканья со спортсменами в том числе, достаточное количество раз, если не спасало жизни, то спасало от травм и происшествий. В Коломне у меня случай был, я уе...н забыл прибор включить. Прихожу на линию, а там Василич (никогда не спрашивал) говорит:"Заур, прибор включал?".Отошел в сторонку и включил. Кстати там за "крутые" приземления отстраняют тоже, а отстранялы - Василич и Евгенич!) Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит... Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Strannik 25 Жалоба Опубликовано: 8 л 17 час назад, Alex2002 сказал: Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит... Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... Ну да . Это по принципу : Пришли менты чувака арестовывать . Чувак спрашивает - " За что ?!" Менты - "Вчера чел с моста спрыгнул в обеденный перерыв , а ты напротив этого моста в кафе сидел в это время и не пришёл его остановить от уборки . Пойдём милок в тюрьму " С Гравитацией каждая страница сообщений как день сурка . 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mczauu 173 Жалоба Опубликовано: 8 л 19 час назад, Alex2002 сказал: Разъяснять, подсказывать, руководить процессом, безусловно необходимо, никто с этим не спорит... Нельзя пытаться возложить ответственность за "уборки", тем более, за "уборки неадекватов"... Это само собой разумеется. Нельзя возлагать. Но имеем ровно то, что имеем. Спрашивать бегут вначале с руководителей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ёжик 703 Жалоба Опубликовано: 8 л 46 минуты назад, Gravitatsiya сказал: А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются? Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще. Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт. В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить. Такое впечатление, что ты не был на нормальных ДЗ, но с настойчивостью маньяка их хаешь. Коломна, Пущино, Менза, Танай - какая из них не нормальная? Почему? Нах вообще прокуроры, если на ДЗ, где бьются, и так никто не поедет? РП и инструктора ВЕЗДЕ - и в РФ и зарубежом и без прокуратуры отсеивают или наставляют на пусть истинный неадекватов, опасаясь за остальных -ничем не повинных и за свой имидж. Что ты еще хочешь? И не надо приводить в пример прыжки в армии - там иной раз такое увидишь, что волосы дыбом. И уборок у них меньше не потому, что они затренированны и куча прокуроров над душой начПДСа стоит, а потому, что прыгают на порядки меньше. И то умудряются то рукой, то ногой соединительное звено зажать или еще что учудить. Ну и посмотри и подумай, а если не знаешь, поинтересуйся у окружающих - какие ведомства регулярно прыгают в Мензе и в Коломне. И почему. И вообще - чтобы небыло уборок - запретить прыжки вообще - Камильевич писал о своем клине мозга. А уж его в дилетантстве упрекнуть сложно. У него отцепок больше, чем у некоторых - тренажей отцепок. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex2002 143 Жалоба Опубликовано: 8 л 2 часа назад, Gravitatsiya сказал: А каждая новая уборка - это нормально, пусть убираются? Просто надо рассматривать ситуацию с той стороны, что на аэродроме в целом и на прыжках в частности неадекватов по умолчанию не должно быть вообще. Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт. В итоге получаем калек и трупов, которые с собой ещё кого-то успевают прихватить. Уборки, к сожалению, неотъемлемая часть многих видов спорта: горные лыжи, мотогонки, BMX и других. Прыгнуть может каждый, запрещать нельзя. Люди разные, у каждого своя причина приходить на прыжки и пр. Но никто не должен отвечать за чужие неадекватные действия. Научить базовым навыкам инструктор обязан, а потом - спортсмен сам себе режиссер... 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexey.L 1380 Жалоба Опубликовано: 8 л 2 часа назад, Gravitatsiya сказал: Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться, вот получили в итоге обкуренных полупьяных грибников, которые с настойчивостью зомби лезут в самолёт. Они ещё и строем не ходят. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vlak 1618 Жалоба Опубликовано: 8 л 5 часов назад, Gravitatsiya сказал: Привыкли уже, что прыгнуть это как на карусели прокатиться С того самого дня, как люди стали прыгать добровольно, за свои деньги и для развлечения - да, это аттракцион. )) 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jazloj 1846 Жалоба Опубликовано: 8 л а давайте гравитоса тоже забаним, чета подзаебал... 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tёmy4 134 Жалоба Опубликовано: 8 л а еще давайте привлечем к ответственности всех тех инструкторов автошкол, чьи ученики, в последствии, совершили ДТП, ну и так далее.. 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
