Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

[соло 75]

... прыгать или нет в ЛЮБЫЕ метеоусловия, когда прыгают хотя бы категории С и D, решать должен сам парашютист, а ДЗ может настоятельно НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ, может быть даже письменно, с подписью парашютиста. В двух бумажках расписываемся, можем и в третьей расписаться, что о НЕРЕКОМЕНДАЦИИ предупреждены. ...

если бы уборки проходили для ДЗ абсолютно без последствий, можно было бы просто рекомендовать.

Но поскольку это не так, и ДЗ после уборки парашютиста всякие ответственные органы будут мотылять по полной программе, устанавливаемые запреты на мой взгляд вполне логичны.

[abel_91 7]

...

Моральная ответственность инструктора/руководства ДЗ состоит в том, чтобы донести до человека опасность принятия его решения прыгать в конкретных условиях. Юридической быть не должно. (Аналогично выдаче прав на вождение авто или ношение оружия).

Нет никакой "моральной" ответственности инструктора. Инструктор - наемный работник, обязанный выполнять должностную инструкцию и инструкции по "видам работ". За что получает свое денежное вознаграждение и несет юридическую ответственность. Пока так. Изменятся НПА, можно будет фантазировать, в рамках действующих НПА

[SKV 0]

Нет никакой "моральной" ответственности инструктора. Инструктор - наемный работник, обязанный выполнять должностную инструкцию и инструкции по "видам работ". За что получает свое денежное вознаграждение и несет юридическую ответственность. Пока так. Изменятся НПА, можно будет фантазировать, в рамках действующих НПА

Моральная ответственность нигде прописана быть не может, ИМХО, конечно. Она - как совесть, или есть или нет такая или другая (у нас свобода совести, КМК, в Конституции прописана). Не хотите "моральная ответственность" замените на "на совести инструктора/руководителей ДЗ".

Юридически - я предложил официально предупреждать тех, кому НЕ рекомендуется - письменно, под роспись. Сказал или не сказал тебе что-то инструктор - потом не докажешь, поэтому подпись обязательна. Но здесь потом постстудент может написать, что такой-то инструктор ему сказал: " да иди спокойно, ты справишься", вот он и пошел (и не справился). И остальные узнают инструктора, который ничего своему студенту не запрещает и к нему (инструктору) пойдет поток новых студентов (неадекватов) А решение руководства ДЗ - или избавляться от таких инструкторов или собирать их у себя (и это тоже на свободной совести руководителя ДЗ). Юридически за все (в рамках обсуждаемого) должен нести ответственность сам прыгун. Своим здоровьем/драйвом/самовосхищением и т.д. по своему усмотрению. Если сейчас де факто это не так, то просто жаль, и надо стремиться к другой реальности, которая реально существует в этом мире, но за бугром. Надо потихоньку этот бугор сравнивать по мере сил. Всё ИМХО.

[abel_91 7]

Юридически - я предложил официально предупреждать тех, кому НЕ рекомендуется - письменно, под роспись. Сказал или не сказал тебе что-то инструктор - потом не докажешь, поэтому подпись обязательна.

Она есть, читай НПА и что подписываешь.

Но здесь потом постстудент может написать, что такой-то инструктор ему сказал: " да иди спокойно, ты справишься", вот он и пошел (и не справился). И остальные узнают инструктора, который ничего своему студенту не запрещает и к нему (инструктору) пойдет поток новых студентов (неадекватов)

Решение о допуске конкретной тушки к КАЖДОМУ прыжку на ДЗ (официально) принимают три ответственных лица. Читай НПА.

А решение руководства ДЗ - или избавляться от таких инструкторов или собирать их у себя (и это тоже на свободной совести руководителя ДЗ).

Под юридическую ответственность.

Юридически за все (в рамках обсуждаемого) должен нести ответственность сам прыгун. Своим здоровьем/драйвом/самовосхищением и т.д. по своему усмотрению.

Вам ВЛК и туевой хучи комиссий еще не хватило? Ни чему не научило? Не стоит вести речи о юридической ответственности небоныров, особенно проводя аналогии с автовладельцами Напомнить максимальную ответственность по этой категории любителей?

Если сейчас де факто это не так, то просто жаль, и надо стремиться к другой реальности, которая реально существует в этом мире, но за бугром."

Выше Igor приводил какова юридическая ответственность забугорных инструкторов.

Надо потихоньку этот бугор сравнивать по мере сил. Всё ИМХО.

Нет необходимости сравнивать, нужно просто соблюдать действующие НПА, а для начала просто знать их. Вполне консервативные (в плане безопасности), довольно демократичные документы, разработанные с учетом современных тенденций в параспорте (не без недостатков конечно, но и у забугорных братьев их хватает).

[Rozbun 38]

Не оформил категорию - прыгать не можешь (не все категорию оформляют - за ненадобностью)

"Прыгают только Ц и Д" у нас означает, что прыгают те, у кого уже прыжков 200 есть, или те, кого пускают. Наличие категории тут ни при чем.

[Heinz 2]

У нас в СМУ просто не допускают тех, кого руководство считает недостаточно опытными. Подход сугубо индивидуальный.

[_nw_ 1537]

У нас в СМУ просто не допускают тех, кого руководство считает недостаточно опытными. Подход сугубо индивидуальный

Это возможно на местячковой ДЗ на более менее крупной - затруднительно

Кстати по теме фигуранта пожизненно забаненного в КЛМН

Есть желание приобрести видео (достаточно качестенное чтобы можно было разобрать) этого отжига, того за который отстраняют пожизненно - за приличное бабло

Объява - серьезна (З.Ы. В какую тему кинуть не знаю))

[Heinz 2]

Это возможно на местячковой ДЗ на более менее крупной - затруднительно

Питер - такая деревня

[AlexG 31]

Питер - такая деревня

На данный момент - да. Людей мало. И одни и те же.

[Heinz 2]

На данный момент - да. Людей мало. И одни и те же.

Тоже верно. Ну тем не менее, объективно или нет, но нас - "до С" - пытаются оценивать. Кого-то сразу вычёркивают, а кого-то спрашивают.

[Skywalker 23]

Это возможно на местячковой ДЗ на более менее крупной - затруднительно

Кстати по теме фигуранта пожизненно забаненного в КЛМН

Есть желание приобрести видео (достаточно качестенное чтобы можно было разобрать) этого отжига, того за который отстраняют пожизненно - за приличное бабло

Объява - серьезна (З.Ы. В какую тему кинуть не знаю))

Да вряд ли ты увидишь там что-то сверхестесственное. Достаточно просто больше одного раза усосаться в планету, чтобы доктор уже к тебе побежал, а потом встать и отряхнуться.

Я, конечно, не видела, что было, но, как мне кажется, пожизненный бан - не самое рациональное решение. Проще было бы отправить на принудительный курс пилотирования. Либо пересадить на матрас с последующей обязательной сдачей зачетов на приземление. Либо человек сам уедет на другую дз и будет пытаться убить себя там, либо все-таки подумает и постарается чему то научиться и стать безопасным пилотом.

[SKV 0]

Она есть, читай НПА и что подписываешь.

Можно продублировать/усилить, если это поможет ДЗ. Если нет - то и не надо.

Решение о допуске конкретной тушки к КАЖДОМУ прыжку на ДЗ (официально) принимают три ответственных лица. Читай НПА.

Не спорю, так есть сейчас. И если тема о том, как есть сейчас, то это вопрос чисто юридический, и около 90% здесь написанного (и мои посты в том числе - Ау! Модераторы!), по факту, есть оффтоп в данной теме.

А если речь о том, что должны или не должны инструкторы/руководство ДЗ нести ответственность за принятие решения на прыжок конкретным небоныром, то тогда и мой пост тоже в тему.

Я - за персональную ответственность каждого за принятое им решение (хоть бы и за решение прыгать без прибора) и за свободу принятия ответственного решения. ( И пусть дальше Дарвин разбирается.) А то получается, что к экстремальному виду спорта/отдыха (который даже страховые страхуют с ОЧЕНЬ повышенным коэффициентом) допускают людей, не умеющих самостоятельно оценить опасность принятия своих решений. (Вот отсюда и начинаются двойные стандарты - типа, он курс прошел, может все понимать , что надо и что не надо делать, но на усмотрение, всё-таки, кого-то ещё. Помощник машиниста какой-то получается ). Тогда именно за это и должно нести ответственность руководство ДЗ, допускающих к самостоятельным прыгам (причём не только на своей ДЗ) людей, недостаточно подготовленных, чтобы суметь оценить степень опасности предпринимаемых ими действий. А если за это оно не должно нести ответственность, то все остальное только на совести ДЗ/инструкторов и ответственность за все остальное несёт попрыгун. Всё, разумеется, исключительно ИМХО.

[SKV 0]

И ещё, тоже, конечно, ИМХО. Ответственность нести может (должен) только тот и только за то, что он гарантирует (состояние ЛА, квалификацию сотрудников, правильность выброски и т.п.), за всё, что он гарантировать не может (адекватность поведения клиента, получающего услугу подъема в небо, например), он не может (не должен) нести ответственность. Как-то так.

[abel_91 7]

И ещё, тоже, конечно, ИМХО. Ответственность нести может (должен) только тот и только за то, что он гарантирует (состояние ЛА, квалификацию сотрудников, правильность выброски и т.п.), за всё, что он гарантировать не может (адекватность поведения клиента, получающего услугу подъема в небо, например), он не может (не должен) нести ответственность. Как-то так.

+1

Да, это так и должно быть, в основной части НПА/на практике так оно и есть. Происшествие в Ухте и последующие решения/распределение ответственности наглядное тому подтверждение.

[Inka 5]

Инструктор тоже человек.

Ваша надежда на инструктора пусть будет не безгранична.

Инструктор иногда устает, он может быть в плохом настроении, у него может болеть голова , глаз может "замылиться", на него действуют магнитные бури, ПМС, жена, дети...

Так что вся надежда на то что раньше научил, сказал, объяснил, на то что вы его слушали, поняли и запомнили.

Не надейтесь на инструктора.

Надейтесь на себя.

Учитесь. Совершенствуйте свои умения, пополняйте свои знания.

И не ищите виноватых, бля. Иногда вас ничем не остановишь

[333 546]

Доколе? Снова детский сад?

Gravitatsiya писал:

Пора уже заканчивать век адептов церкви "Каждый сам кузнец своего пиздеца."

Это написано более 2 веков назад, хотя, очевидно, мысль эта по меньшей мере раз в 10 старше:

Цитата

Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого.

Изменено 6 л пользователем 333
сцылки

[Vlak 1618]

Это написано более 2 веков назад, хотя, очевидно, мысль эта по меньшей мере раз в 10 старше:

Вот-вот! Даже добавить больше нечего! Пользуйтесь своим рассудком!

[kolu4ka 48]

ахахах...Детский сад и СОВОК)
Никто не за кого не отвечает после афф) Да и во время наверное тоже.
Мы сами за свои задницы ответсвенны) И сами себе инструктора в этом смысле ).

[mmoustaf 101]

Кстати, а у тебя травмы были? В смысле ты ломался?

[Alex2002 143]

8 часов назад, Gravitatsiya сказал:

Таких "инструкторов" знаешь сколько уже закопали?

А родственники таких "инструкторов" догадываешься с какими претензиями потом на аэродром приходят и как прокуратуру раскачивают?

Не? ты не в курсе?

 

Ну и в чем, собственно, вопрос? Да, некоторых закопали; да, родственники приходили и уходили...Покачали прокуратуру и успокоились.

 Что это доказывает?

[kolu4ka 48]

Quote

Кстати, а у тебя травмы были? В смысле ты ломался?

Конечно были. Ухо рвал дважды от давления. Пятку ломал после прыжка с моста.Ушибы при посадке на параплане  и распухшие голеностопы после этого  не считаю за травмы.

Но только это не то что стоит в заслугу вменять.
 

[kolu4ka 48]

Quote

Таких "инструкторов" знаешь сколько уже закопали?

А родственники таких "инструкторов" догадываешься с какими претензиями потом на аэродром приходят и как прокуратуру раскачивают?

Не? ты не в курсе?

От того что родственниеи раскачивают прокуратуру. Это отдельный вопрос. Который может и не связан быть с инструктором конкретно а с арендой например или укладкой. И так же с несовершенством нашего законодательства.

А по поводу вашего наставничества. И привязки к одному инструктору.Тот тут время от времени доходит до крайности.Люди перестают думать своей головой и получают проблемы потом. Да инструтор нужен но не для того что бы на него жмуров вешать. И без фанатизма пожалуйста слушайте инструктора. Я вот по пилотированию почти на все забил во время инструктожа. Особенно то что касается посадки. И ваще не жалею

[mmoustaf 101]

14 hours ago, Gravitatsiya said:

в новой версии сайта не понял к кому адресован этот вопрос.

тебе лично. У тебя лично травмы были?

[kolu4ka 48]

Quote

Какое потрясающее себялюбие. Ещё не разобравшись кому вопрос он уже пишет о себе любимом.

Почему бы и нет

[vtryn 867]

1 час назад, Gravitatsiya сказал:

Как пример уборка в мензе, когда двое с 1600 без приборов почти до снега падали и таких случаев ещё есть много.

Вряд ли в Мензелинске такое допустили бы. Это было в другом месте.