Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

[Alex2002 143]

Наверное о 5м\с Игорь сказал из личной практики работы на довольно непростой ДЗ, где он прыгает/работает (подсмотрено на Google maps ).

Да отличная там ДЗ, но я бы там вообще АФФ прыгать не разрешал и не по ветру даже, а исходя из признаков, которые Игорь описал ниже: ж/д пути, автобан, холм с замком, мост. Площадка приземления хорошая, но не слишком большая...

[abel_91 7]

Да отличная там ДЗ, но я бы там вообще АФФ прыгать не разрешал и не по ветру даже, а исходя из признаков, которые Игорь описал ниже: ж/д пути, автобан, холм с замком, мост. Площадка приземления хорошая, но не слишком большая...

Я про площадку и писал, не про инфраструктуру.

[lisiyserg 381]

Речь о уголовной (повторяю еще раз уголовной) ответственности. Поэтому я буду закладывать максимальные ограничения в правила для тех, кому хочется, чтобы я за него отвечал. Если ты (лично ты) готов сидеть 10 лет за других с более мягкими правилами безопасности - вперед. Иди и сиди.

По-моему абсолютно разумный подход. Хренова туча воды "ни о чем" на 23 страницах, а все сказано коротко и ясно.

[abel_91 7]

По-моему абсолютно разумный подход. Хренова туча воды "ни о чем" на 23 страницах, а все сказано коротко и ясно.

Подход разумный.

Но, Igor это была метафора или Германская реальность?

Добавил.

Дошло, метафора Ты изложил условия для небоныров при которых готов нести данную ответственность.

[Wise 1]

http://www.bnkomi.ru/data/news/17574/В принципе как я и предполагал!

[staraya_perechnica 936]

Что-то больно быстро...

Хорошо, если это реально так и будет. Но насколько это достоверно?

[Parastar 19]

А что Вы ожидали? Гром и молния, пепел на волосы, мать и перемат? Нарушения на ЛСО ( а у кого их нет?) Парни сами выбрали свой путь,подставив,правда свой инструкторский состав.Земля им пухом! А нам работать надо.

[Alex2002 143]

http://www.bnkomi.ru/data/news/17574/В принципе как я и предполагал!

Чего, собственно, и следовало ожидать: так что дискуссия о формальном применении правил и ответственности инструкторского состава может считаться законченной.

[abel_91 7]

Знание руководящих правил и четкий автограф спасли не одну задницу от шконки.

[Inka 5]

отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...40&start=40

Вымирающий тип инструкторов по логике. ДЗ такие не нужны - бабло косить мешают. И предупреждают не всегда. И за инструктором АФФник все равно пойдет.

Вас наверное удивит, но кроме юридической ответственности инструктора страдают еще и моральной ответственнностью. И нам гораздо выгоднее целый студент делающий много прыжков, чем сломанный. Поэтому в СМУ мы не пускаем их прыгать. А они стонут и говорят что мы их задрачиваем, что мы им не даем самореализовываться, сдерживаем их развитие.

Хотя... может я ошибаюсь и живу в иллюзиях, уверенная в том что так должно быть и так есть.

Пы.Сы.

Про терпение и ответственность:

На майских праздниках нам из Коломны прислали фамилию человека, которого навсегда отстранили от прыжков. За низкий разворот.

[_nw_ 1537]

Пы.Сы.

Про терпение и ответственность:

На майских праздниках нам из Коломны прислали фамилию человека, которого навсегда отстранили от прыжков. За низкий разворот.

Кроме странного (без всех данных "за кадром") решения об оттранении и таком внимании к конкретному человеку

Это еще и как-то мало имеет отношения к обсуждавшейся теме... одно дело иметь по факту за совершенный косяк, другое - удерживать от прыга когда формально вроде как можно но лучше бы не надо

[Inka 5]

Кроме странного (без всех данных "за кадром") решения об оттранении и таком внимании к конкретному человеку

А тебе зачем его данные?

По дз сообщили, а в публичный доступ то зачем???

[_nw_ 1537]

А тебе зачем его данные?

По дз сообщили.

Мне не его данные интересны (их я и так знаю) а обстоятельства "дела"

За просто низкий разворот пожизненный бан - это странная реакция, а моментальное сообщение на соседнюю ДЗ... должно быть что-то еще)

[Inka 5]

Мне не его данные интересны (их я и так знаю) а обстоятельства "дела"

За просто низкий разворот пожизненный бан - это странная реакция, а моментальное сообщение на соседнюю ДЗ... должно быть что-то еще)

Неоднократные нарушения на приземлении.

[papahen 0]

Вас наверное удивит, но кроме юридической ответственности инструктора страдают еще и моральной ответственнностью. И нам гораздо выгоднее целый студент делающий много прыжков, чем сломанный. Поэтому в СМУ мы не пускаем их прыгать. А они стонут и говорят что мы их задрачиваем, что мы им не даем самореализовываться, сдерживаем их развитие.

Хотя... может я ошибаюсь и живу в иллюзиях, уверенная в том что так должно быть и так есть.

Не надо про иллюзии:

Хаха? ДЗ это организация, оказывающая услугу. Там работает персонал, который занимается этим не из любви к искусству и желанием поделиться опытом

Неужто не видели в эти выхи студентов во взлете?

[mmoustaf 101]

Вообще хороший инструктор должен отговорить студента прыгать еще перед прохождением курса АФФ.

Пусть прыгает тандемы.

Тогда его совесть будет чиста. И ДЗ заработает денег.

[Veis 33]

Забаненный пилот - какая ДЗ его выпустила с допуском к самостоятельным прыжкам?

[_nw_ 1537]

Забаненный пилот - какая ДЗ его выпустила с допуском к самостоятельным прыжкам?

А какое это имеет значение, если в книжке стоят допуска с кучи других на которых он напрыгал 1000+

И забанили его на другом типе купола/загрузке/упражнении чем те, по которым его выпустили?

[Alexander Bubentsov 4]

На майских праздниках нам из Коломны прислали фамилию человека, которого навсегда отстранили от прыжков. За низкий разворот.

В Пущино его тоже забанили (заочно) или просто приняли к сведению?

[Inka 5]

Не надо про иллюзии:

Неужто не видели в эти выхи студентов во взлете?

Студентов видели. Мало того, с ними прыгали время от времени и вели воспитательную работу.

Когда ухудшалось метео (усиливался ветер, усиливалась болтанка) прыгала только С и Д категория.

Что не так?

В Пущино его тоже забанили (заочно) или просто приняли к сведению?

Приняли к сведению.

[papahen 0]

Студентов видели. Мало того, с ними прыгали время от времени и вели воспитательную работу.

Когда ухудшалось метео (усиливался ветер, усиливалась болтанка) прыгала только С и Д категория.

Что не так?

Да все так, если рассказывали при этом:

Итак.На сегодня имеем-длинная холодная весна и влажная непрогретая земля.И внезапные +25-29.Естественно возникают термики,воздух "рыхлый",что приводит к попыткам подергать СУ,потому как купол болтает,и подушка невнятная из-за выкачанного из купола воздуха.

Так что подумайте!Сломаться в начале сезона никому,наверное, не хочется.Через неделю земля прогреется,вода испарится и прыгайте сколько влезет.

Если уж никак невтерпежь,в термиках не дергайте СУ,купол должен идти с максимальной скоростью.Следите только за направлением-строго против ветра.

Плохая идея вообще-начинающим в термики прыгать,и уж совсем не в кассу совет о подруливании в термиках клевантами.Купол сам их пробьет в полном режиме.

И тема не о том,как вести себя в термиках, а когда лучше вообще не прыгать.

Особенно про скорость в термиках какой-нибудь 40-килограммовой девочке с 235 куполом в ужасе летящей вперед жопой при ветре в 5 м/с.

[Inka 5]

Бессмысленно

[Twilight_Sun 1913]

papahen, вряд-ли дз сможет придумать правила с какими куполами и каким весом кому можно в зависимости от ветра можно идти. Поэтому человек должен сам для себя принять решение. Если не уверен - спросить у инструктора который его знает. если такого нет - у любого другого опытного инструктора, если и с этим нет - при любых сомнениях сидеть на земле.

Как-то так.

Хотя, имхо, прыгать в исключительно идеальных условиях тоже не очень правильно.

[SKV 0]

Исключительно ИМХО:если ДЗ не сомневается в адекватности и подготовленности постАФФника, разрешая ему самостоятельные прыжки, то прыгать или нет в ЛЮБЫЕ метеоусловия, когда прыгают хотя бы категории С и D, решать должен сам парашютист, а ДЗ может настоятельно НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ, может быть даже письменно, с подписью парашютиста. В двух бумажках расписываемся, можем и в третьей расписаться, что о НЕРЕКОМЕНДАЦИИ предупреждены. Иначе - подразумеваются двойные стандарты. Не оформил категорию - прыгать не можешь (не все категорию оформляют - за ненадобностью), оформил (а мы знаем, что у некоторых и при 70 реальных прыгах может быть категория С) - сам себе...

Объяснять, отговаривать (аргументированно, как Сергей Асташов здесь в соседней теме, к примеру), несомненно нужно и экономически эффективно (здоровые больше напрыгают и больше денег на прыжки заработают), а вот запрещать... Ну, поедут на другую ДЗ, где всё не так категорично. Еще скорее уберутся/поломаются, и деньги тоже там оставят. Если человек не может/не хочет понять опасности для собственного благополучия, никакие запреты его не остановят (в крайнем случае в бэйсеры уйдет).

Моральная ответственность инструктора/руководства ДЗ состоит в том, чтобы донести до человека опасность принятия его решения прыгать в конкретных условиях. Юридической быть не должно. (Аналогично выдаче прав на вождение авто или ношение оружия).

[abel_91 7]

...

Вас наверное удивит, но кроме юридической ответственности инструктора страдают еще и моральной ответственнностью. И нам гораздо выгоднее целый студент делающий много прыжков, чем сломанный. Поэтому в СМУ мы не пускаем их прыгать. А они стонут и говорят что мы их задрачиваем, что мы им не даем самореализовываться, сдерживаем их развитие.

...

Несколько странная позиция. В одном случае мы высасываем из пальца понятые м\у строк положения СПП и РПП (ВЛК относительно если чо), в другом случае (когда четко прописано когда, где, кому и при каких условиях) спускаем на моральных страданиях. Может нужно просто быть последовательными и соблюдать документы, на которые киваем в выгодной, для себя, ситуации?