Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

[flypingvin 1]

В данном конкретном случае ответственны соответствующие ответственные лица. Проверяющий на линии стартового осмотра, инструктор который дал каждому из них допуск, выпускающий.

[Dima 7]

Информация к размышлению: в досаафе на сколько я знаю каждый спортсмен-парашютист закреплен за конкретным инструктором. Так вот почему инструктор этих двух парашютистов не научил их проверять/включать приборы перед каждым прыжком.

Еще один пережиток советского прошлого и ДОСААФ, ИМХО.

Смешно, что даже человек с 1000+ прыжков должен быть "закреплен" за инструктором по нашим правилам.

Например, инструктор их научил (и даже экзамены принял) включать приборы и проверять свое снаряжение еще во времена прохождения АФФ или 2-й программы, а они по какой-то причине забИли или забыли их включить/проверить через пару-тройку лет, а потом еще и убрались, когда этого инструктора вообще на ДЗ не было (в отпуске был, заболел и т.п.).

Инструктора под трибунал?

С какого йуха?

[wolf 0]

Еще один пережиток советского прошлого и ДОСААФ, ИМХО.

Смешно, что даже человек с 1000+ прыжков должен быть "закреплен" за инструктором по нашим правилам.

Например, инструктор их научил (и даже экзамены принял) включать приборы и проверять свое снаряжение еще во времена прохождения АФФ или 2-й программы, а они по какой-то причине забИли или забыли их включить/проверить через пару-тройку лет, а потом еще и убрались, когда этого инструктора вообще на ДЗ не было (в отпуске был, заболел и т.п.).

Инструктора под трибунал? С какого йуха?

пережиток, согласен, но он есть и пока люди прыгают в этой системе и должны подчиняться правилам и законам той ДЗ и того аэроклуба в котором прыгают.

Инструктора нет, пусть это останется на его совести, как он смог подготовить/обучить/внушить/объяснить своим спортсменам меры безопасности, а вот проверяющего на ЛСО,да - под трибунал.

[Dima 7]

Инструктора нет, пусть это останется на его совести, как он смог подготовить/обучить/внушить/объяснить своим спортсменам меры безопасности, а вот проверяющего на ЛСО,да - под трибунал.

Даже если кто-то самовольно изменит план прыжка и отключит прибор после успешного прохождения ЛСО и всех тренажей по безопасности?

[wolf 0]

Даже если кто-то самовольно изменит план прыжка и отключит прибор после успешного прохождения ЛСО и всех тренажей по безопасности?

отключишь прибор не снимая парашюта? на это выпускающий есть чтобы отслеживать действия парашютистов от момента принятия группы с ЛСО до отделения от ЛА.

план прыжка, если планировалось прыгать одиночно, а пошли вдвоем, тогда тоже выпускающий где был?

Млин шас почитаю Ваш российский досаафовский документ регламентирующий прыжки, но не дума, что он сильно отличается от нашего беларуского.

[Dima 7]

отключишь прибор не снимая парашюта? на это выпускающий есть чтобы отслеживать действия парашютистов от момента принятия группы с ЛСО до отделения от ЛА.

план прыжка, если планировалось прыгать одиночно, а пошли вдвоем, тогда тоже выпускающий где был?

Млин шас почитаю Ваш российский досаафовский документ регламентирующий прыжки, но не дума, что он сильно отличается от нашего беларуского.

Ааа, еще и выпускающий нужен обязательно ?

В принципе не вопрос - минус 1 место в ЛА за дополнительные деньги из кармана того, кому он так сильно нужен.

Бедные-бедные буржуи, например в США - ни ЛСО, ни выпускающего - а соотношение прыжки/смертельные случае меньше на порядок, чем в СНГ.

Может в консерватории что-то поправить?

АФФ приняли на вооружение, тандемы - приняли, но без ЛСО и выпускающего - жизнь не мила нам ...

[abel_91 7]

...

Млин шас почитаю Ваш российский досаафовский документ регламентирующий прыжки, но не дума, что он сильно отличается от нашего беларуского.

Дима космополит

[flypingvin 1]

Ааа, еще и выпускающий нужен обязательно ?

В принципе не вопрос - минус 1 место в ЛА за дополнительные деньги.

Бедные-бедные буржуи, например в США - ни ЛСО, ни выпускающего - а соотношение прыжки/смертельные случае меньше на порядок, чем в СНГ.

Может в консерватории что-то поправить?

АФФ приняли на вооружение, тандемы - приняли, но без ЛСО и выпускающего - жизнь не мила нам ...

в Буржундии были бы виноваты сами виновники проишествия, а в ДАННОМ случае по ДОСААФовским документам отвечают практически все

[_nw_ 1537]

пережиток, согласен, но он есть и пока люди прыгают в этой системе и должны подчиняться правилам и законам той ДЗ и того аэроклуба в котором прыгают.

Вот это и считаю нужным изменить, чтобы по докам/правилам и прочему официозу окончательно и абсолютно за свои действия и их последствия отвечал (перед законом) допущенный к самостоятельным прыгам парашютист. Что бы в случае уборки, при выполнении положенного со стороны ДЗ минимума (исправный ЛА, соответсвующие СМУ и т.д.) у госорганов даже повода не возникало дергать РП, стаф, и вмешиваться в дальнейшую работу ДЗ.

А Самим небонырам уяснить этот факт

Бегать за новичками и смотреть на грудные на борту это никак не мешает

[wolf 0]

"82. Инструктор на линии стартового осмотра парашютистов назначается из числа специалистов ПС и ПДС, прошедших подготовку и допущенных приказом руководителя АО. Он подчиняется РПП и обязан:

уточнить задание на прыжок каждого парашютиста группы;

довести до парашютистов высоты срабатывания парашютных страхующих приборов;

провести в соответствии с требованиями ТО и ИЭ ПС и заданием на прыжок осмотр ПС и снаряжения каждого парашютиста группы;

проверить установку высот на страхующих парашютных приборах, включение электронных страхующих приборов;

отметить результаты осмотра в посадочном листе (Приложение 6);

распределить парашютистов по заходам, передать группу выпускающему парашютистов из ВС, сообщив ему задание на прыжок.

При обнаружении неисправностей в монтаже парашютных систем, приборов и в снаряжении отстранять парашютиста от прыжка.

В зависимости от задач и интенсивности прыжков с парашютом данные обязанности могут выполнять лица ГРПП."

"85. Выпускающий парашютистов из ВС назначается из числа специалистов ПС и ПДС, прошедших подготовку и допущенных приказом руководителя АО. Он подчиняется РПП и КВС. Выпускающему подчиняется все парашютисты, находящиеся на борту ВС.

Он обязан:

перед взлетом:

проверить наличие и исправность десантного оборудования (в соответствии с РЛЭ), приспособления для оказания помощи парашютистам при зависании за ВС и пристрелочных приспособлений;

уточнить задание на прыжки, высоту десантирования, очередность и интервал отделения от ВС;

внешним осмотром проверить у парашютистов исправность ПС, подгонку подвесной системы, снаряжения и экипировки;

довести до парашютистов действия при аварийном покидании ВС и произвести посадку;

до выруливания на ВПП доложить командиру экипажа о количестве парашютистов на борту ВС и задании на прыжок;

после взлета:

на высоте 300 м зацепить карабины вытяжных веревок (защелками внутрь кабины) у начинающих парашютистов;

по поведению и психологическому состоянию определить готовность к прыжку каждого парашютиста;

до достижения - высоты выброски, но не ниже 600 м, лично включить страхующие приборы на запасных парашютах начинающим парашютистам (при наличии страхующих приборов на ЗП);

доложить КВС о готовности к десантированию, количестве зацепленных карабинов и о включении приборов на ЗП у начинающих парашютистов;

согласовывать с КВС возможные поправки к высоте и курсу захода, связанные с уточнением расчета и безопасностью десантирования парашютистов;

на боевом курсе:

выброску выполнять при надетой парашютной системе;

убедиться в правильности выхода ВС в ТНВ (при необходимости уточнить заход с КВС);

дать команду «Приготовиться», проконтролировать занятие парашютистами, выполняющими прыжок в заходе, исходного положения, еще раз убедиться в том, что карабины зацеплены, монтаж вытяжных веревок выполнен правильно, страхующие приборы на запасных парашютах включены (если установлены), открыть дверь ВС и уточнить расчет на десантирование;

по команде “Прыжок” контролировать интервал и правильность отделения парашютистов от ВС, убедиться в раскрытии парашютов, после чего втянуть в ВС чехлы или вытяжные веревки и закрыть дверь ВС. Отцеплять карабины вытяжных веревок от троса до окончания выброски группы и закрытия двери ВС запрещается;

при обнаружении у парашютиста нарушений в подготовке парашютной системы или признаков плохого самочувствия запретить ему выполнение прыжка;

при получении сигнала («Отставить»), запрещающего выброску, и в случае грубой ошибки экипажа или парашютиста, выполняющего прыжок по самостоятельному расчету, при выходе в расчетную точку десантирования прекратить выброску, закрыть дверь ВС, согласовать курс захода с экипажем, выполнить повторный заход;

после десантирования доложить КВС об окончании работы (если не выполнял прыжок);

при вынужденном покидании ВС принять все меры для быстрого покидания его всеми парашютистами.

86. Выпускающий выполняет прыжок последним из парашютистов. Ему запрещается покидать ВС, если там остались парашютисты."

"Установка страхующих парашютных приборов

102. При выполнении прыжков с ручным раскрытием парашюта и со стабилизацией свободного падения обязательно при¬менение парашютного страхующего прибора.

103. Решением руководителя АО на запасные парашюты начинающих парашютистов могут не устанавливаться страхующие парашютные приборы.

104. При выполнении прыжков с парашютом на купольные формации разрешается совершать прыжки без парашютного страхующего прибора.

105. Допуск на выполнение прыжков без страхующего прибора дает начальник ПС и ПДС АО."

[abel_91 7]

"82. Инструктор на линии стартового осмотра парашютистов назначается из числа специалистов ПС и ПДС, прошедших подготовку и допущенных приказом руководителя АО. Он подчиняется РПП и обязан:

...

wolf, вот тут http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=287133

я вчера написал "есть правила и должностные инструкции на ДЗ различного типа собственности, в том числе и ДОСААФ.

Другое дело на сколько они разумны"

Да, на пост СССР, постоянный состав "обязан", а у буржуев "имеет право". В этом основная разница, а соответственно и различные подходы парашютистов к собственной безопасности.

Можно пунктуально исполняя инструкцию проверять включение электронных страхующих приборов на ЛСО , а можно как в той же германии - прыгать без прибора нельзя, но включает или не включает и несет за это ответственность сам парашютист.

[wolf 0]

Ааа, еще и выпускающий нужен обязательно ?

В принципе не вопрос - минус 1 место в ЛА за дополнительные деньги из кармана того, кому он так сильно нужен.

Бедные-бедные буржуи, например в США - ни ЛСО, ни выпускающего - а соотношение прыжки/смертельные случае меньше на порядок, чем в СНГ.

Может в консерватории что-то поправить?

АФФ приняли на вооружение, тандемы - приняли, но без ЛСО и выпускающего - жизнь не мила нам ...

а ты где живешь? и где прыгаешь? документ есть, закон есть - подчиняйся будь добр или ссылку на Ваш РПП дать, может почитаешь, что должен и чего не должен ДОСААФу спортсмен-парашютист.

думаешь мне нравиться все это?

[t-80 7]

А почему, если документы родом из СССР - то обязательно устарели?

Проверь тех двоих на ЛСО как пложенно - чайок бы сейчас попивали дома, а не в земле лежали...

[wolf 0]

wolf, вот тут http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=287133

я вчера написал "есть правила и должностные инструкции на ДЗ различного типа собственности, в том числе и ДОСААФ.

Другое дело на сколько они разумны"

Да, на пост СССР, постоянный состав "обязан", а у буржуев "имеет право". В этом основная разница, а соответственно и различные подходы парашютистов к собственной безопасности.

заголовок темы давайте почитаем.

я считаю, что в недавнем ЧП - ответственны ВСЕ кто причастен к прыжкам (ГРПП - по Вашему ДОСААФОвскому документу), а как там в других странах это не важно, люди погибли здесь и сейчас и в конкретной организации (ДОСААФовском аэроклубе, если я не ошибаюсь)

[_nw_ 1537]

wolf, об этом и речь, правила надо менять (благо прецедент есть) приводя к разумной достаточности

а самосознание небоныров повышать...

[Dima 7]

а ты где живешь? и где прыгаешь? документ есть, закон есть - подчиняйся будь добр или ссылку на Ваш РПП дать, может почитаешь, что должен и чего не должен ДОСААФу спортсмен-парашютист.

думаешь мне нравиться все это?

Здесь я живу и прыгаю в основном, здесь .

Кстати, такие жОсткие требования по ответственности инструкторов за всех и всЁ ни разу не способствуют появлению новых инструкторов.

Если оценить зарплату и возможность оказаться в суде на ровном месте, надо 3 раза подумать, прежде чем на инструкторскую работу подписаться.

[abel_91 7]

заголовок темы давайте почитаем.

я считаю, что в недавнем ЧП - ответственны ВСЕ кто причастен к прыжкам (ГРПП - по Вашему ДОСААФОвскому документу), а как там в других странах это не важно, люди погибли здесь и сейчас и в конкретной организации (ДОСААФовском аэроклубе, если я не ошибаюсь)

Читаю

Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

и дал тебе ссылку на:

Все-таки относительно ответственности ДЗ и т.д. за уборки.

Если к уборке привело/ли нарушение/ния правил/инструкций установленных для штатных и нештатных сотрудников ДЗ, ответственность лежит и должна лежать на ДЗ. Если сотрудники ДЗ обеспечили надлежащие исполнение правил/инструкций, но неадекват неадекватно убрался это его ответственность.

А собственно говоря простой вопрос - есть-ли у нас в России четко прописанные правила (официальный регламентирующий документ), что, кто, как и у кого (в зависимости от опыта парашютиста) должны проверить на ЛСО, а так же например в ЛА перед прыжком. Если такой документ есть - то есть и ответственность инструкторов, риггеров и РП. Нет документа - то фактически и нет ответственности, кроме угрызений совести может быть. Не силен в досаафовских документах, так что сильно не пинайте, если ерунду спросил.

...

Не ерунда, есть правила и должностные инструкции на ДЗ различного типа собственности, в том числе и ДОСААФ.

Другое дело на сколько они разумны. Вот об этом основная масса постов топика.

[wolf 0]

wolf, об этом и речь, правила надо менять (благо прецедент есть) приводя к разумной достаточности

а самосознание небоныров повышать...

так я же не против, меняйте если сможете.

у меня только один вопрос: "возможно ли было такое на любой из крупных ДЗ России, что два чела пойдут прыгать без приборов, зимой, пару с 1400 метров?"

[flypingvin 1]

Здесь я живу и прыгаю в основном, здесь .

Кстати, такие жОсткие требования по ответственности инструкторов за всех и всЁ ни разу не способствуют появлению новых инструкторов.

Если оценить зарплату и возможность оказаться в суде на ровном месте, надо 3 раза подумать, прежде чем на инструкторскую работу подписаться.

Ну это спорный момент, если человек идет работать инструктором и сам себе не злобный буратино то он просто будет выполнять все возложенные на него обязанности просто для того чтобы не сесть в тюрьму, а те кто недовыполнили или просто забили на свои обязанности посидят в тюрьме подумают. Но тех двоих уже не вернешь родным и это печально. Понятно что система должна быть совершенна (как у буржуинов). но для этого надо или МНОГО $$$ или закрыть все аэроклубы ДОСААФ

[jazloj 1846]

Ничего плохого в этом не вижу и всегда прошу(когда нет ЛСО и пр)

а где это ты без ЛСО прыгал?

[lexa 1227]

у меня только один вопрос: "возможно ли было такое на любой из крупных ДЗ России, что два чела пойдут прыгать без приборов, зимой, пару с 1400 метров?"

Да, вполне

[wolf 0]

Да, вполне

отлично, но в Сыктывкарском аэроклубе ответят ВСЕ кому положено, по ихнем же документам и пусть они объясняют прокуратуре, что в буржундии по другому, что неадекваты кругом, есть "бумажка" будь добр ответь.

[lavochkin 1]

а где это ты без ЛСО прыгал?

Дельтаплан

[_nw_ 1537]

у меня только один вопрос: "возможно ли было такое на любой из крупных ДЗ России, что два чела пойдут прыгать без приборов, зимой, пару с 1400 метров?"

без приборов или с выключенными? впрочем и то и то впринципе возможно на любой ДЗ

[Grisha 369]

abel_91,

это же не единичная ситуация..

мне лично предлагали старшие перцы на провинциальной дз сходить четверку с 1500

я отказался и мастера спорта и инструктора назвали меня ссыкуном

игоря вот пугает, что его кто-то пытается заставить нести ответственность за чужую глупость

но речь -то вот про таких инструктАров, которые сами являются ходячими предпосылками и плодят чужую "глупость"