Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

[newbie 4]

Как и в случае с "отмороженым организатором" все его действия "косвенные".

Поскольку объяснять особенность прыжков с Як-12 тебе лень, дискуссию на этом можно прекращать. Но я подозреваю, что в этой особенности и заключается причина применения в данном случа 109й статьи

[Гость savinov]

"Владельцу сертификата D разрешается выполнять любые прыжки под его личную ответственность", чего тебе еще объяснять? Знать обязан.

[mmoustaf 101]

Все так и должно было закончиться.

Даже разбирать нечего.

Точнее разбору в данном случае подлежат действия инструкторского состава аэроклуба.

Налицо пренебрежение всеми возможными требованиями и наставлениями по безопасности - от эллипса у новичка, до отключения страхующего прибора.

Если данный аэроклуб закроют в назидпние другим, то я бы лично это приветствовал.

Просто как показательный урок всем.

[Parastar 19]

Точно!!! Закрыть и не "ПУЩАТЬ!" все и вся! А Аэроград переименовать в Аэростолицу.Мансур-это выход? Виновные должны понести наказание, от инструктора на ЛСО до начальника ПДС, но закрывать АК!!??

[Танский В. 0]

Истерика??!!

[mmoustaf 101]

Виновные должны понести наказание, от инструктора на ЛСО до начальника ПДС, но закрывать АК!!??

Вот ты говоришь, понести наказание.

А какое?

Что с твоей точки зрения означает фраза "понести наказание"?

Уголовное? Слишком жестоко, и равносильно закрытию.

Условное? Мало толку - им за границу не ездить, кредиты не брать.

Штраф? А есть ли у них деньги? При зарплатах в аэоклубах ДОСААФ - суд присудит отдавать 5% - смысла не так много. Тоже не повлияет.

Закрыть аэроклуб это мягкое наказание. Самое мягкое.

Но действенное.

Они аэроклуб через год откроют.

Но вот то, что мозги им в процессе регистрации и открытия поставят на место - это факт.

И остальные поймут, что безопасность - это не вопросы того, по какому адресу мы сегодня кушаем салат.

Надеюсь, я попытался доступно изложить свою позицию и она выглядит резонно.

Пойми тут вопрос не гибели парашютистов - тут вопрос преступной халатности.

Тут вопрос репутационных рисков.

В США закрыли аэроклуб из-за того, что риггер петлю пропустил мимо пиропатрона.

Остальные все сразу поняли.

И никому это не показалось жестоким.

[_nw_ 1537]

Точнее разбору в данном случае подлежат действия инструкторского состава аэроклуба...

Если данный аэроклуб закроют в назидпние другим, то я бы лично это приветствовал.

Просто как показательный урок всем

После отделения от самолёта парашютисты, в нарушение задания, пытались...

Запасной парашют в действие не был введён в связи с отключением страхующего парашютного прибора.

А в чем вина состава и клуба кроме допуска (и был ли допущен а не "в нарушение задания") на эллипс одного из фигурантов?

В КЛМН не прыгали тела о 200 прыгах на элипсе или о 400-500 на косаче?

Надеюсь, я попытался доступно изложить свою позицию и она выглядит резонно

ИМХО нет

[mmoustaf 101]

Какое по твоему мнению наказание "должны понести виновные"

Почему мы можем отстранить парашютиста от прыжков на месяц, а весь аэроклуб нет?

А в чем вина состава и клуба кроме допуска (и был ли допущен а не "в нарушение задания") на эллипс одного из фигурантов?

В КЛМН не прыгали тела о 200 прыгах на элипсе или о 400-500 на косаче?

Есть такая штука как ответственность. И репутация.

Репутацию очень легко потерять и трудно вернуть обратно.

И руководители дз должны понимать, что присуществующей системе последствие их личной безответственности могут привести к тому, что прыгать в данном районе никто не будет/

Что из-за их безответственности пострадают совсем другие люди.

Ребята, эта ветка не место для ссор и склоков, разбились мои земляки и следуя их примеру я пришел в параспорт. Жаль человеческие жизни, а еще больше жаль, что в Республике прыгающий народ и желающий испытать себя в небе окончательно может забыть о такой возможности, как следствие данного происшествия.

Склоки нет.

Я выражаю тебе свои соболезнования и надеюсь, что ты не последуешь их примеру и будешь помнить, что успешные прыжки они прежде всего - безопасные.

[_nw_ 1537]

Есть такая штука как ответственность. И репутация.

Репутацию очень легко потерять и трудно вернуть обратно.

И руководители дз должны понимать, что присуществующей системе последствие их личной безответственности могут привести к тому, что прыгать в данном районе никто не будет/

Что из-за их безответственности пострадают совсем другие люди.

Х-мм столько правильных и высоких слов но не одного по делу... на тебя не похоже

Почему мы можем отстранить парашютиста от прыжков на месяц, а весь аэроклуб нет?

Кто "МЫ"? Млть откуда у нас такое желание самим себе что-то запрещать/закрывать? убрались не перворазники/клиенты/пассажиры а самостоятельно прыгающие дееспособные граждане - ответсвенность должна быть личная сделал ставку? сыграла? поздравляем

полезно сделать разбор другим для опыта но не мешать прыгать.

(тут оговорюсь, допуск МТПРУСОВ молодых и дерзких к прыгам с неподходящей техникой мешает и надо всячески руководство ДЗ мотивировать к правильному поведению)

[mmoustaf 101]

Х-мм столько правильных и высоких слов но не одного по делу... на тебя не похоже

Это-то как раз по делу.

Хорошо я объясню на пальцах.

Я считаю, что если ты видишь, что человек идет к пропасти и намеревается туда прыгнуть по собственной необученности или разгильдяйству, ты обязан его остановить.

В переводе.

Руководители аэроклуба просто обязаны были не доводить человека до того, что произошло.

90% всех происшествий начинаются с маленькой предпосылки, повышенной самоуверенности, перехода грани.

Затем этот навык закрепляется. И такое поведение можно заметить заранее. А раз заметить, то и остановить.

В качестве примера приведу опыт 35ИАП.

Там человека отстраняли и отправляли в отпуск после двух предпосылок. Это позволило держать высокую планку безаварийности.

[mmoustaf 101]

(тут оговорюсь, допуск МТПРУСОВ молодых и дерзких к прыгам с неподходящей техникой мешает и надо всячески руководство ДЗ мотивировать к правильному поведению)

Ты сам себе проиворечишь. То эллипс на 213 прыгах мешает и надо руководство мотивировать.

То пусть прыгает.

Действительность такова, что иногда (!) покзательно (!) приходится наказывать одного, чтобы мотивировать остальных. Иначе не поймут.

Поддерживаю! А Мансур еще тот софист!!!

Я не только софист, я если в плановой вижу вот такого эллисоида - я его сдаю. Сразу и без разговоров.

[Ilya () 0]

убрались не перворазники/клиенты/пассажиры а самостоятельно прыгающие дееспособные граждане - ответсвенность должна быть личная сделал ставку? сыграла? поздравляем

полезно сделать разбор другим для опыта но не мешать прыгать.

Согласен на все 100.

[Игорь А. 88]

Я вообще-то nw поддержал! ( в контексте того, что преждевременно обвинять руководство д.з. а уж тем более говорить о закрытии клуба)!

[mmoustaf 101]

Я вообще-то nw поддержал! ( в контексте того, что преждевременно обвинять руководство д.з. а уж тем более говорить о закрытии клуба)!

Я тебя именно так и понял.

Я лично считаю что такая мера как приостановка действия аэроклуба, допускающего постоянные нарушения безопасности, на время ("закрыть аэроклуб") например на месяц с 1-го июля по 31 июля (гипотетические даты) позволит составу аэроклуба уделять больше анимания поддержанию безопасности.

Как приостановка лицензии банка в случае нарушений фиансового законодательства.

Разумеется это крайняя мера и ее нужно применять аккуратно и после тщательного расследования обстоятельств.

[Игорь А. 88]

аккуратно и после тщательного расследования обстоятельств.

Ключевые слова! Вот если бы еще с этим лозунгом да перед каждым сообщением!

[AEN 6]

Я бы тоже рекомендовал не делать категорических заявлений здесь на эмоциях. Кое-кто из органов тоже здешние перлы читает и делает потом дебилообразные выводы. Мне понадобилось почти два года чтобы разрулить наше происшествие. Только месяц как прокурорские отказняк утвердили. И всё из-за пары неудачных высказываний "перцев"...

[abel_91 7]

...

Но вот отключение прибора - это уже перебор и за это действительно надо наказывать.

Инструкторов и ответственных лиц наказывать.

Жестоко наказывать, что бы другим неповадно было.

...

1) Полностью согласен с AEN, у самого еще не отошло.

2) Ответственность за включенный/невключенный прибор должна быть на спортсмене/парашютисте. В "цивилизованных странах", как это принято говорить, так оно и есть. Современный AAD проверить включен/не включен на ЛСО очень непросто.

[t-80 7]

Я смотрю ахуенно легко размышляется про будущее групповой акробатики и необходимость показательно закрывать ДЗ, когда под боком несколько труб и ещё больше дропзон!

Конечно, зачем вникать в подробности? Зачем думать о том, какими усилиями эти аэродромы в глубинке еще дышат?

Закрыть! А перспективным спарцменам - в Default city!

[mmoustaf 101]

Я смотрю ахуенно легко размышляется про будущее групповой акробатики и необходимость показательно закрывать ДЗ, когда под боком несколько труб и ещё больше дропзон!

Так же легко, как и тебе.

А то. У нас же все на блюдечке - родился в Москве и сразу стал МСМК.

[abel_91 7]

Я смотрю ахуенно легко размышляется про будущее групповой акробатики и необходимость показательно закрывать ДЗ, когда под боком несколько труб и ещё больше дропзон!

Конечно, зачем вникать в подробности? Зачем думать о том, какими усилиями эти аэродромы в глубинке еще дышат?

Закрыть! А перспективным спарцменам - в Default city!

Да так и так "закроют", а если будет официальным "наказанием" может оно и к лучшему. Меньше невиновных пострадает.

[t-80 7]

А то. У нас же все на блюдечке - родился в Москве и сразу стал МСМК.

Хоть МСМК Солнечной системы!

Не надо пытаться порешать за других что лучше.

Не все самостоятельные прыгуны прыгают только ради спорта. Некоторые и ради фана. Хоть вы таких и не уважаете.

Дык вот им всяко не хочется сокращения действующих ДЗ.

[jazloj 1846]

Не все самостоятельные прыгуны прыгают только ради спорта. Некоторые и ради фана. Хоть вы таких и не уважаете.

дададада! вот меня он ваще обезьяной называет!

пыс. у нас ДЗ-ов и так раз-два и обчелся, так я еще капризничаю, на одну не езжу совсем...

пыс.пыс. про зорбинг в курсе? склон закрыть?

[mmoustaf 101]

Само по себе по отдельности, каждое такое решение - дело самого парашютиста.

В комплексе три таких решения - это недостаток дисциплины на дз.

А кто за это несет ответственность?

Вопрос спорный. Я считю что организаторы дз, раз они взяли на себя ответствнность пердосавлять нам прыжки.

Таково мое мнение.

Хоть МСМК Солнечной системы!

Не надо пытаться порешать за других что лучше.

Я не решаю. Я высказываю свое мнение.

Оно звучало так - ЕСЛИ бы дз закрыли - ЛИЧНО Я бы такое приветствовал.

Лично я.

Это мое мнение.

Оно может быть неверным, с этим я и не спорю - я не господь Бог.

Но оно всегда подкреплено определенными аргументами и анализом.

И по нормативам в групповой, и по операторству.

Я всегда стараюсь высказыть обоснованноемнене.

Если оно неверное меня мжно преубедить но только обоснованным мнением

Не все самостоятельные прыгуны прыгают только ради спорта. Некоторые и ради фана. Хоть вы таких и не уважаете.

Ошибаешься.

Я уважаю всех. И фанджамперов тоже - я точно такой же фанджампер.

Но я НЕ уважаю - безответственность, разгильдяйство и нежелание учиться и трудиться.

Я не стал сразу МСМК - это результат труда и работы. И я помню что такое быть новичком и какие трудности ему приходится испытывать

[stealth75 146]

1) Полностью согласен с AEN, у самого еще не отошло.

2) Ответственность за включенный/невключенный прибор должна быть на спортсмене/парашютисте. В "цивилизованных странах", как это принято говорить, так оно и есть. Современный AAD проверить включен/не включен на ЛСО очень непросто.

Согласен на все 100. Ни на одной подмосковной дз, включая клмн и пущино никто у меня ни разу не проверял, включен-ли прибор. Максимум вопрос:"Прибор включен?", и, что мешает не совсем адекватному или считающему себя самым крутым-умным-перцовым и т.д. товарищу ответить:"Включен конечно", хотя на самом деле это не так.

[abel_91 7]

t-80, ну куда уж мне переферийней ? Но полностью поддерживаю мнение Мансура

Я лично считаю что такая мера как приостановка действия аэроклуба, допускающего постоянные нарушения безопасности, на время ("закрыть аэроклуб") например на месяц с 1-го июля по 31 июля ( даты) позволит составу аэроклуба уделять больше анимания поддержанию безопасности.

Не знаю реалий Украины, в наших ебенях при факале официальные разборки большее время отнимают. А постоянные нарушения еще выявить нужно.