Ответственны ли инструктора, риггеры и РП за уборки неадекватов?

[lead_oakbreaker 1]

Вырезанно из темы про уборку в Борках 11.09.2010

для меня вопрос в том, что снимавшему стоило бы обратить внимание инструктора или РП на фигуранта и провести бы разбор\внушение, а не тупо заснять прикольных кадров. хотя конечно... это утопия. bsbd.

[ZloyTsvet 4]

разбор и внушение это не утопия, а идеал, к которому надо стремиться! пока же самая приеняемая мера это отстранение от прыжков на день\выходные\неделю\две, без внесения каких либо записей в прыжковую книжку, поле чего чел благополучно уезжает прыгать на другую ДЗ, зачастую даже не совсем понимая за что его отстранили!

[ptu4a 5]

провести бы разбор\внушение

На своем предпоследнем прыжке уже на глиссаде фигурант вел себя не совсем адекватно: ПРОВЕРЯЛ РЕЖИМЫ РАБОТЫ КУПОЛА() - работал клевантами, будто корову доил. Я даже на видео заснял его приземление. Как итог - низкая подушка и копчиком в землю. Судя по всёму копчик не пострадал. Получил внушение от Осовика.

судя по их форуму, внушение воспоследовало. но не помогло

[Grisha 369]

lead_oakbreaker,

вопрос в том, что снимавшему стоило бы обратить внимание инструктора или РП на фигуранта и провести бы разбор\внушение, а не тупо заснять прикольных кадров. хотя конечно... это утопия

а с чего ты взял, что этого не сделали??

или так - главное бсбднуть в разборе?

[lead_oakbreaker 1]

Grisha, главное - это не думать, что главное для других.

xelp, прошу прощения, выразился немного некорректно, суть была не "пару прикольных кадров для позабавиться", а качество разбора. Хотел выразить, что разбор рп был хуйов. всегда считал и считаю, что с начинающими должен быть не в виде "айайай, больше так не делай". а как делать?, ведь я ж на земле и девочка рядом, значит всё ок. а с детальным построением плана на следующий прыг без отстранения. включающим обязательное требование (для этого парня): встать на ста метрах,идти прямо, ничего не дёргать, подушка на высоте такой-то. сделаешь? если -да, всё ок, иди, наблюдаю. если нет - отстраню для раздумываний, передаю инструктору для внушений и анальных караний.

по крайней мере, возможно мой инструктор меня так приучил. и это не утопия, подойти самому и попросить, чтоб посмотрели.

[lexa 1228]

xelp, прошу прощения, выразился немного некорректно, суть была не "пару прикольных кадров для позабавиться", а качество разбора. Хотел выразить, что разбор рп был хуйов. всегда считал и считаю, что с начинающими должен быть не в виде "айайай, больше так не делай". а как делать?, ведь я ж на земле и девочка рядом, значит всё ок. а с детальным построением плана на следующий прыг без отстранения. включающим обязательное требование (для этого парня): встать на ста метрах,идти прямо, ничего не дёргать, подушка на высоте такой-то. сделаешь? если -да, всё ок, иди, наблюдаю. если нет - отстраню для раздумываний, передаю инструктору для внушений и анальных караний.

А носик вытереть не надо? А то с насморком тоже очень опасно прыгать...

Странные вы зверьки, борцы за душевность... Вот кто тебе сказал, что РП что-то кому-то должен рассказывать. Он Руководит Прыжками. Готов\не готов, все. Прыгаешь\непрыгаешь.

Работа сама по себе непростая, даже без успокоений молодых да резких. А уж УЧИТЬ он точно никого не должен, вы с РП кем-то путаете..

P.S. Уборки перед зрителями - это неисправимо, что им не рассказывай и как не убеждай. "Да я прям счас как удивлю". Это в ДНК.

[X-DeViL 0]

...Странные вы зверьки...

Хмм... Алексей, приятно всегда общаться с вежливыми людьми.

Он Руководит Прыжками. Готов\не готов, все. Прыгаешь\непрыгаешь.

А что нам говорят руководящие документы о должностных обязанностях РП? Быть может это где-то написано? Было бы интересно прочитать, к примеру, Ваши украинские нормативные документы, должностные инструкции? Может есть типовые?

Вот кто тебе сказал, что РП что-то кому-то должен рассказывать.

Ну думаю, что можно ответить вопросом на вопрос: "а кто сказал, что не должен?" ) Давайте, будем каким-то образом обосновывать сказаное? Я могу привести аналогию. На любом "руководителе", если абстрагироваться от специфики деятельности и свести все к чистым принципам, лежит обязанность передавать свой опыт (в той или иной мере) подчиненным. Подчиненные бывают разные, и далеко не все готовы к обучению. Истинное искусство руководителя заключается в том, что он должен направить своих подчиненных в нужное русло. Работоспособность сотрудников разная и если руководитель видит, что молодой и неопытный сотрудник продолжая в том же духе завалит проект, то к чему ждать дедлайна для внесения изменений в ход проекта?

[Smiley 33]

РП не единственный человек кто работает на аэродроме. Есть еще инструктора, которые и должны вести обучительній процесс со спортсменами.

[X-DeViL 0]

Разве что в той мере, чтобы не портил нервы руководству ДЗ, которому совершенно неохота объясняться с милицией/полицией/прокуратурой из-за того, что какой-то идиот по собственной глупости склеил ласты, или еще хуже из-за своей глупости кого-нибудь убил.

Т.е. ты подтверждаешь мою мысль о том, что хороший руководитель должен направлять подчиненных в нужную сторону, теми или иными способами для избежания проблем для себя лично?

У тебя явное непонимание того, где заканчивается ответственность РП и инструкторов

Конечно, у меня явное недопонимание. Недопонимание складывается из-за того, что никто не может сказать, где заканчиваются полномочия тех или иных должностных лиц. Ведь, я надеюсь, ты не будешь спорить о том, что и инструкторы, и РП, и риггеры и даже укладчики - это все должностные лица? Все они несут определенную ответственность в пределах своих должностных обязанностей. И прокурор, при рассмотрении дела не будет руководствоваться словами, он будет руководствоваться бумажками. В частности, бумажками с обязанности. Вот ссылки на эти обязанности я и пытаюсь от Вас, уважаемые инструкторы, добиться.

Не вопринимайте, как offense, но было бы замечательно если бы Вы иногда подтверждали свои слова чем-то более увесистым, чем "кол-во прыжков" и опыт. Это было бы полезно для начинающих парашютистов вроде меня.

[X-DeViL 0]

Нет, не подтверждаю. Если человек косячит, то в нормальном случае он сразу посылается лесом косячить куда-нибудь еще.

Т.е. подтверждаешь ) т.к. увольнение - тоже способ )

[lead_oakbreaker 1]

Lexa, ок. руководит, занят, сурьёзный человек. никому соплей вытирать не должен. Не вопрос. Но зачем тогда было внушение? Внушение чего и зачем? И если его отеческого айайай не достаточно, что бы не причинять ему же, РП, проблем с убивствами зверьков типа меня, то кто должен тормознуть? Никто за него не отвечает? но насколько я понял, лицензиями парень не обладал. имхо, дело не в ответственности, а в подходе. ведь даже xelp принялся не просто так снимать, значит перед тем как бсбсднуть (как выразился Grisha) человек "подавал надежды и намёки" и... остался не внушённым ДОСТАТОЧНО. так же мне кажется слабым аргумент девушки-ну покачался на приземлении немного, она ж тандемщица даже оценить не сможет, если не свистит куполок. а вот на попку плюхнулся - не айс. в следующий раз не плохо бы красиво на ножки.

[Fs_Fs 3]

lead_oakbreaker, по поводу внушения. Во-первых: прежде чем кричать о том, что его не было, не плохо бы убедиться в этом. Во-вторых: ты не знаешь разницу между "внушением" и "внушением от Осовика", обсуждать тебе тут абсолютно нечего.

[lead_oakbreaker 1]

fs_fs, говно вопрос, объясните. пока я вижу только, что оно никчёмно, но не кричу, а вполне себе спокойно тыкаю в кнопки ибо не спится

[Grisha 369]

lead_oakbreaker,

дык тебе и объясняют

пока ты только давишь кнопки - нечего тебе вообще подобные вопросы обсуждать

когда (если) дорастешь до уровня,что сам начнешь делиться опытом с начинающими и тем паче их в чем-то ограничивать - тут-то у тебя глаза и откроются, насколько похуй многим неадекватам на твои внушения/обучение/запреты

весь мир у нас вокруг такой, а ты пытаешься утопию на отдельно взятых ДЗ придумать

получил допуск к самостоятельным прыжкам - все, дальше твоя (его, ее) жизнь и здоровье только от вас самих и зависит

[xelp 6]

Укорять, рвать волосы на голове, пить Боржоми - поздно, как и соломку подстилать.

Вот мои мысли на тему почему не достучались/не предостерегли (действия РП и инструкторов не обсуждаю):

ВОЗМОЖНО(!), тут сыграл тот факт, что фигурант (царство ему небесное) - человек новый на ДЗ, его в первый раз видел. После приземления, которое заснято на видео, в ожидании следующего взлета я был в метре от него. Он был с девушкой, я с друзьями общался.

Можно было бы подойти и спросить: "ты зачем такие выкрутасы под куполом вытворяешь?"

НО:

1.Он - взрослый мужик, точно не мама его в парашютный спорт за руку привела. Сам пришел и должен себе отчет давать, что делает.

2.Даже если у меня прыгов больше, какой я для него авторитет?

3.Воспитание не позволяет так с плеча рубануть правду-матку абсолютно незнакомому человеку.

_________________________

А детсад, на мой взгляд, заканчивается, когда «звоночек прозвенит». Его очень важно услышать. У меня такое случилось в этом году, когда в свой день рождения я сел на заплощадку в лесу и отделался только порванным комбезом, потянутой мышцей и царапиной на щеке.

Бразильская система действует безотказно.

[Поручик 5]

в ожидании следующего взлета я был в метре от него. Он был с девушкой, я с друзьями общался.

Можно было бы подойти и спросить: "ты зачем такие выкрутасы под куполом вытворяешь?"

НО:

1.Он - взрослый мужик, точно не мама его в парашютный спорт за руку привела. Сам пришел и должен себе отчет давать, что делает.

Как вариант - не ругаться и что-то внушать, а равнодушно сообщить: "Дружище! Будешь продолжать дрочить мешок на приземлении в том же духе, ты - потенциальный труп. Или инвалид. Выбирай, что тебе больше нравится."

Иногда такие слова, сказанные равнодушным тоном, подвигают на размышления гора-а-аздо эффективнее советов, уговоров и разносов.

[helxen 218]

Поручик, сейчас изобретем Bounce Bingo по второму разу.

[Well 5]

1.Он - взрослый мужик, точно не мама его в парашютный спорт за руку привела. Сам пришел и должен себе отчет давать, что делает.

2.Даже если у меня прыгов больше, какой я для него авторитет?

3.Воспитание не позволяет так с плеча рубануть правду-матку абсолютно незнакомому человеку

Кстати, совсем не факт. Отдавать себе отчет можно обладая соответствующим опытом. Его в данном случае не было. Я тоже недавно начал прыгать, и замечание любого старожила ДЗ по поводу моих навыков сочту за честь выслушать. И вопросов о количестве прыгов у сделавшего замечание задавать не буду. Большинство новичков сделают так же. Дедовщину никто не отменял. Ну и видимо, чем чаще будут делать замечания опытные, тем больше шансов у неопытых.

Проблема в том, что не все опытные являются должностными лицами ДЗ и приезжают прыгать для удовольствия, а разборы полетов обязанность инструкторов и др. людей, наделенных определенными полномочиями.

[Novice 16]

Большинство новичков сделают так же.

Поручик,

А ты хоть раз кому ни будь что ни будь советовал ?

Я да И знаешь какой результат ? - никакой

В лучшем случае ответ такой -"камрад не парься я знаю, что делаю. иди лучше сам учись летать "

[Гость savinov]

Да отвечают. Читаем СПП-2010, РПП-2010 четко расписана ответственность всех должностных лиц.

Меру ответственности четко доведет прокурор и возможно скостит адвокат.

[_nw_ 1537]

Я да И знаешь какой результат ? - никакой В лучшем случае ответ такой -"камрад не парься я знаю, что делаю. иди лучше сам учись летать "

И сам по отношению к советам поступал симметрично))

[Fs_Fs 3]

<лирика>

Однажды, очень опытный инструктор у которого "1000+ прыжков, некоторый авторитет и, возможно, какие-то призовые места в спорте" увидел моё дёргание клевантами на приземлении (не такое, как описано в фаталити, а много мягче, и приземлился я на ножки с пролётиком, почти без криминала), поймал меня по дороге в укладочную, и объяснил, почему так нельзя, и как надо.

В ответ услышал "Спасибо!"

Представляешь? До сих пор безмерно ему благодарен, поскольку заодно понял, как приводить купол туда - куда хочу я.

Это я к тому, что один промах, не повод отказываться от этой практики. Десять не поймут, один поймёт - уже хорошо.

Это как бы, не обязанность совершенно, но мы всегда будем благодарны. Честно!

А ещё мне однажды на ЛСО грудную пропускали в карабин как надо! Тоже - инструктор, которому я не платил за это. С тех пор я не только свою грудную проверяю.

В общем, если я доживу до "1000+ прыжков, авторитета и званий", то хотелось бы чтобы мой опыт кому то пригодился. Одному из 100 - уже хорошо.

</лирика>

[Поручик 5]

Я да wink.gif И знаешь какой результат ? - никакой smile.gif

В лучшем случае ответ такой -"камрад не парься я знаю, что делаю. иди лучше сам учись летать wink.gif"

ты увидишь, как кто-то творит небезопасную фигню. И ты подойдешь к нему, и скажешь, что так делать не надо. И даже в порыве энтузазима (т.к. это будет твой первый опыт в подобном деле) ты расскажешь ему, почему так делать не надо. И услышишь ты в ответ... Нет, не буду тебя заранее огорчать

Да ладно, парни, вы передергиваете!

Вспомните себя в состоянии "постАФФ"! В данном случае я согласен с Well: для постстудента почти все слова людей с опытом от 100 прыгов и больше - чуть ли не откровение свыше. А "спасибо за заботу, но я знаю, что делаю!" - это уже прерогатива более опытных товарищей, которые сами уже сделали прыгов 100-200+

[xelp 6]

Немного не в тему, но всё же об отказе мозга.

Не далее как 2 мая сего года я на приземлении накосячил, построил заход на приземление как при ветре, а оказался штиль. В итоге - однозначно попадал в центральный квадрат. Он - табу для спортсменов. Ума хватило только на то, чтобы "задавить" купол, чтобы в центральный квадрат не попасть. Рухнул на рулёжку с полутора метров.

Было на тот момент у меня прыгов 150 плюс-минус... Случился клин мозга. То, что можно было спокойно сесть в центральный квадрат и получить просто устное замечание, я не догадался.

Последствия:

1. Для здоровья - потянул голеностоп.

2. Порвал брюки.

3. Получил на "орехи" от Фалендуша, был понижен в должности. На следующий день первый прыг был на Арбалете! =)

...

Возможно, фигурант побоялся садиться в центральный квадрат и пошел на такой запрещенный маневр?...

[Well 5]

для постстудента почти все слова людей с опытом от 100 прыгов и больше - чуть ли не откровение свыше.

Как-то так, да.

Короче, не хрен стесняться. Заслужил человек замечание- надо сказать. Он ведь не только себя убить может, он еще и для других может угрозу представлять. И по неопытности, в том числе.Мы ведь после АФФ тольков воздухе кое-как держаться научились. А мыслим-то еще по земному. Другой порядок мышления позже придет. Так вот на этом этапе и нужно подправлять, хотя бы для того, что бы остальных обезопасить от непредсказуемых действий новичков.