ППК-У vs Cypres

[Sanya 0]

Данила

Зачем говорить и, тем более, пытаться оскорбить другого, если чувствуешь себя неправым?

А самоуверенность в этом случае лучше?

А то, что из настроек он выбивается раз в 10 прыжков - это нормально, да?

Ещё раз повторюсь: если прибор ППК-У, то он может сработать где угодно!

Прибором можно задеть за что-нибудь внутри ЛА, от этого он может начать сбоить и вместо 300м он сработает на 100...

От повторного удара (если был удар в ЛА) о землю все предыдущие настройки сбились.

Это все правда и абсолютно точно? И зависит только от наличия букв "ППК-У" в названии прибора?

Наводящий вопрос напоследок: куда нужно смотреть перед прыжком, чтобы убедиться в том, что прибор сработает на заданной высоте (а точнее - в допустимом диапазоне высот)?

[Данила 8]

Наводящий вопрос напоследок: куда нужно смотреть перед прыжком, чтобы убедиться в том, что прибор сработает на заданной высоте (а точнее - в допустимом диапазоне высот)?

Позволю себе предположить, что вопрос задан мне.

Внимание, ответ: я не знаю такого места на ППК-У, где бы отражалась та высота, на которой он сработает.

Дополнение к ответу: Если вы, молодой человек, хотите проверить, знаю ли я о небольшом окошке, в котором написана высота срабатывания прибора (и настраивается она больтиком с обратной стороны), то спешу заверить вас, что я об этом окошке знаю)

Только вот там написана ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ВЫСОТА срабатывания, а не точный показатель. Хотите это оспорить?

[lexa 1229]

А то, что из настроек он выбивается раз в 10 прыжков - это нормально, да?

Правда. Иногда меньше 10 прыжков.

Ещё раз повторюсь: если прибор ППК-У, то он может сработать где угодно!

Правда. От момента вылазивания за борт, и до момента удара о землю. И то и другое видел лично.

Прибором можно задеть за что-нибудь внутри ЛА, от этого он может начать сбоить и вместо 300м он сработает на 100...

Да. Или вообще не сработать.

Это все правда и абсолютно точно? И зависит только от наличия букв "ППК-У" в названии прибора?

Нет. Зависит от свойст такого рода механических страхующих приборов.

Наводящий вопрос напоследок: куда нужно смотреть перед прыжком, чтобы убедиться в том, что прибор сработает на заданной высоте (а точнее - в допустимом диапазоне высот)?

Если ты бумаешь, что для этого тебе достаточно посмотреть на шкалу высоты - то ты глубоко ошибаешься, благодаря незнанию особенностей работы данного страхующего прибора...

[Sobakin 193]

Ещё раз повторюсь: если прибор ППК-У, то он может сработать где угодно!

Правда. От момента вылазивания за борт, и до момента удара о землю. И то и другое видел лично.

А еще может в самолете сработать (у меня было 2 раза, оба с УТ-15), что, в общем-то, лучше, чем после отделения но до высоты раскрытия.

[Sanya 0]

Данила

Если вы, молодой человек, хотите проверить, знаю ли я о небольшом окошке, в котором написана высота срабатывания прибора

lexa

Если ты бумаешь, что для этого тебе достаточно посмотреть на шкалу высоты - то ты глубоко ошибаешься, благодаря незнанию особенностей работы данного страхующего прибора...

Я так и думал, что ответы будут именно такими Вообще-то я имел в виду необходимость заглянуть в паспорт прибора (как мы всегда заглядываем в паспорт незнакомой до сих пор парашютной системы, с которой предстоит прыгать... ведь всегда, не правда ли? ). В ту графу, в которой стоят отметки о проведении регламентных работ и о проведении испытаний. Вот там и можно найти информацию о том, насколько прибор адекватен, и когда он сработает. Судя по всему, в паспорт вообще мало кто заглядывает

Только прошу не говорить о "липовости" записей в паспорте. Ибо если исходить из этой предпосылки, то "липовые" записи о регламенте и замене батарейки можно и в паспорте на Сайпрес сделать.

... благодаря незнанию особенностей работы данного страхующего прибора...

Спасибо, я знаю устройство и принцип работы. Поэтому свято верю в то, что от удара прибор может сработать. И при этом совершенно не понимаю, как ударное воздействие может "сбить настройки"...

Впрочем, в данном топике это обсуждение, наверное, не к месту.

Данила

Только вот там написана ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ВЫСОТА срабатывания, а не точный показатель. Хотите это оспорить?

Да, я это оспариваю на основании ТТХ, где четко указан диапазон высот срабатывания для определенных меток шкалы в "окошке".

[Данила 8]

Данила

Только вот там написана ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ВЫСОТА срабатывания, а не точный показатель. Хотите это оспорить?

Да, я это оспариваю на основании ТТХ, где четко указан диапазон высот срабатывания для определенных меток шкалы в "окошке".

)

У меня был такой волшебный прибор. Потом он вместе с парашютом перекочевал на Украину, а затем к Фаризу обратно в Россию. Основной там был Вояджер.

Так вот сей уважаемый прибор срабатывал у меня метрах на 30, хотя ниже 300 не должен.

Регламент он проходил.

Про липовость регламента ППК-У и про реальность Аиртека - это жизнь.

Аиртек уважаемая фирма и все регламенты проводит она.

А вот регламент на ППК-У проходится в родном клубе. Местными инструкторами. И вовсе не на завод-изготовитель отправляются.

Разница есть?)

А про совпадение моего поста и поста Лёхи - вы думаете, что мы сидим за соседними компами или по аське переписываемся и думаем, как бы ещё ввести честной народ в заблуждение и насоветовать им Аиртековской лажи вместо прекраснейшего прибора столетней давности? )

Опять спешу вас заверить, что это не так.

[Sanya 0]

Данила

Про липовость регламента ППК-У и про реальность Аиртека - это жизнь.

Ну тогда оставим вопрос надежности ППК-У на совести таких инструкторов и под ответственность тех, кто осознанно прыгает с ТАКИМИ приборами.

Кстати, я отнюдь не против того, что Сайпрес в целом, по совокупности качественных показателей, лучше, чем прибор "столетней давности". Я лишь противник голословных утверждений.

[Данила 8]

Эти утверждения обычно не требуют никаких доказательств, ибо те, кто с ППК-У прыгает, и так все их знают.

Все видели, что ППК-У открывает там, где захочет.

Все видели, что ППК-У работает не точно.

Все видели, что ППК-У может недодёрнуть шпильку (или слышали, или читали)

Все знают, что ППК-У не проектировался для тандемной системы.

И для очередного сомневающегося никто не будет заново приводить эти доказательства. Все подтверждённые факты особо упёртыми всё равно восприняты не будут.

Обычно достаточно вспомнить, как именно работает данный прибор. И в чём отличие от сайпреса и его принципа работы.

[Veis 33]

Искренне не хотел и не собираюсь никого обижать.

Данила

Все видели,

Все знают

Поручик, прекратите истерику!

Аиртек уважаемая фирма и все регламенты проводит она.

А так же сертификацию ранцев

Еще вспомним историю с высокоскоростным пилотированием - "не может достичь такой скорости - и дудки!"

А вот регламент на ППК-У проходится в родном клубе. Местными инструкторами. И вовсе не на завод-изготовитель отправляются.

Вынужден вас разочаровать, кривые руки и мозги аэроклубовских специалистов уже приносят пищу для размышлений:

1) Система из сибири, сдавалась в аренду - сайпрес 10 лет. Догадайся с трех раз, сколько регламентов? B)

2) <300км от Москвы, подсевшая батарея, без регламентов около 10 лет - чтобы включить сайпрес, систему часик держали на солнышке... Что характерно - тоже сдавали в аренду

У меня был такой волшебный прибор. Потом он вместе с парашютом перекочевал на Украину, а затем к Фаризу обратно в Россию. Основной там был Вояджер.

И ведь наверняка не бесплатно! B)

Sanya

Кстати, я отнюдь не против того, что Сайпрес в целом, по совокупности качественных показателей, лучше, чем прибор "столетней давности". Я лишь противник голословных утверждений.

Обеими руками подписываюсь!

Lexa, очень надеюсь, что поймешь правильно.

Имхо, суть в заблуждениях двух групп людей: первые называют ППК-У злом, ибо не имеют возможности заработать на нем; вторые считают левый ППК-У с непонятным ресурсом (часто неисправный) дешевым заменителем сайпреса.

Установка ППК-У на спортивную систему накладывает ряд ограничений в парашютной активности и правилах эксплуатации, которые повсеместно нарушаются.

есть ненадежность самого привода от прибора...

...Которая в свою очередь имеет 124 варианта решения.

С сайпресом, как показывает практика, все аналогично

3. Сравнение ППК-У с неоткрывшимся миражом и элементом не имеет смысла:

после того как миражи и элементы не раскрылись, в конструкцию были внесены усовершенствования, которые с достаточно большой степенью вероятности предохраняют от повторения таких случаев. (15-ти летняя статистика купороса вполне впечатляет, меня как минимум).

Ключевое слово - "после". Ранцев таких было выпущено достаточно много, они были сертифицированы у Аиртека, их укладывали опытные грамотные ригеры... Мало у кого возникали сомнения в надежности конструкции. А меж тем, неопределенное количество ни в чем не повинных владельцев этих ранцев, по сути, прыгали без прибора Ты сам столько раз писал, что в системе все должно быть "по уму"! Откуда взялась такая конструкция, почему нормальное решение появилось только в бюллетенях??? Да все очень просто - "ТАК КРАСИВШЕ"!!!

Ты готов поручиться, что других критических косяков по причине "так красивше" на тобою уложенных и допущенных ранцах прочих производителей НЕТ?

Прыгать с такими ранцами или с откровенно неисправным прибором, мало того - продавать подобную херню или сдавать в аренду им не страшно, но ППКУ - зло форева... Хвост виляет собакой.

Вот в чем суть сравнения - психология. "Если я чего-то не вижу (не слышу) - значит, этого нет!" Так дети делают - заткнут глаза и уши, и вроде не страшно. Навскидку - одному деятелю (постАФФ) лично включал тамагочи при посадке в самолет, еще один опытный пэрец удивленно "вспомнил" включить свой к 5-му подъему. Оба за последний год. Еще, помнится, года два назад один кадр все спрашивал, не помню ли я, включал ли он вчера сайпрес :blink:

Подобные инциденты могут вспомнить, имхо, многие. По этой причине были и трупы. Но никто не кричит, что необдуманная конструкция и маркетинговый слоган сайпреса провоцирует владельца забыть о нем Ибо это бред...

Ну и что делать? Нарисовать на твоем портале большое красивое обращение к производителям, дилерам и прочим - не продавать и не давать в аренду экс-студентам АФФ системы с ППК-У? Ок, нарисую. Толку то...

Вот до чего доводит общение с энелперами

[MENt 4]

Я в шоке!!!... :blink:

Данный топик ОЧЕНЬ сильно напоминает диалог "...про Фому и Ерёму!..."

Для участников (для информации!) - при всём богатстве прыжков имел несколько срабатываний ППК-У не НА ЗАДАННОЙ высоте - при проверке были обнаружены неправильно выставленные высоты! Видел как у других от удара срабатывали приборы - так, чай, не наковальня - беречь надобно!

Регламент - это когда поверка в барокамере и разборка с чисткой и т.д. процедурами! А не запись в паспорте и печаточку на пломбочке пластилиновой!

Дай нашим "ригг..." право проводить регламент Сайпресов - через некоторое время тоже самое и с ними случиться!

Ваш спор вообще необъективен!

ППК-У для одного времени делался! Сейчас его время уходит по-тихоньку! Но сам по себе прибор НАДЁЖЕН!!! Если конечно он ФУНКЦИОНАЛЕН!

Ни кто ведь не станет кричать, что PD выпускает отвратные парашюты только из-за того, что какой-то умник поставит себе в ранец в доисторические времена изготовленный купол, шитый-перешитый с гнилыми стропами!

Данила

обрати внимание на мои слова!

Это НЕ ПРИБОР у Тебя был "волшебный" - это Ты ТАК "колдовал" сам с собою, а потом и с теми - кому загнал его! :p

...На счёт высоты срабатывания ППК-У!

Кого-то, когда-то учили и даже давали в конспект таблицу высот срабатывания ППК-У в зависимости от атмосферного давления!... :p

Соответственно - вносилась корректировка по данным метео!

Погрешность небольшая!

А вот если она становилась более..., я уже не помню скока там, то прибор отправлялся в ремонт! Или вообще списывался!

Впрочем, тоже самое делают и на заводе Аиртека сейчас с Сайпресами!...

Хочу добавить, что когда я прыгал (прыгаю и буду прыгать!) с ППК-У, с Сайпресом или (какой УЖАС!!! ) ВООБЩЕ без прибора - то как-то даже не задумываюсь надеяться НА страхующий прибор! Но и, при этом, я всегда и всем говорю, что прибор НУЖЕН и полезен!

[Гость Миха]

Сделайте голосование на тему: С каким прибором прыгали бы Вы?

ППК-У, CYPRES, другой.

И тогда мы узнаем сколько же у нас энелперов!

[Гость Николай]

Так вот сей уважаемый прибор срабатывал у меня метрах на 30, хотя ниже 300 не должен.

Регламент он проходил.

1) Не должен ниже 50м от "выставленной" высоты.

2) Кто проводил регламент и какой? (Список прибористов, допущенных к проведению регламентных работ на ППКУ публикуется ежегодно. Срок действия ...)

3) Когда?

4) Номер прибора?

Если не готов ответить в теме, можно на PM.

[Sobakin 193]

А кто у нас на Украине проводит регламенты ППК-У? Там раз в 100 прыжков его нужно в барокамеру совать, например. Это делается?

При обслуживании, соответствующем инструкции, а также бережном обращении и защите от ударов , это, может быть, с большой вероятностью и более-менее рабочий прибор (правда, вопрос о вводе ПЗ прибором после отцепки остается открытым), но в наших условиях правильное обслуживание, ИМХО, не производится. Многие вообще не парятся обслуживанием этого прибора. И многие не хотят париться со взводом прибора каждый раз перед прыгом, особенно хрупкие девушки, которые не всегда имеют физическую силу сделать это. Не забыть вынуть шпильку в самолете. До высоты срабатывания особо не ерзать и остерегаться ерзанья соседа со стороны прибора. Все-таки бояться, что прибор сработает не в тему (не дай Бог, если над тобой кто-то в это время окажется). На более-менее адекватных ДЗ прыгать FF с ППК-У уже не первый год как запрещено. И это все делают не дилеры Airtec'а, а руководство ДЗ, беспокоящееся о безопасности.

А про липовую замену батарейки в Cypres - так прибор просто не включится, если заряд слишком мал. А если же включился, значит, отработает как надо - так обещает инструкция. ППК-У же взведется как будучи в исправном рабочем состоянии, так и в не совсем исправном, т.к. самотестирование не проводит

Но! В свое время был отличным прибором

Также отлично катит для прыжов с Д-5 с веревкой на задержку в "секундах" (когда высота ставится на 4000), т.е., первые прыжки по "классике", для десантников наверное подходит - в случае атомной войны вся электроника вырубится.

[Veis 33]

Sobakin

Ваши представления ошибочны.

Инструкция к Cypres рус.

5. Показания ошибок на дисплее

  Если прибор не закончил самостоятельный тест по причине низкого напряжения батареи (код ошибки 8999 или 8998), ее замена совершенно необходима. В связи со специальными характеристиками батареи вполне возможно, что вторая попытка включения прибора будет успешной. В этом случае нет никакой гарантии, что Сайпрес будет правильно работать.

Выключил-нагрел-включил. И будет тебе царствие небесное :ph34r:

[Данила 8]

Николай, когда это у вас сайпрес работал в -20 два часа?

Регламент проводился в 3-м МГАКе. Кем - уже не вспомню, ибо этого мешка у меня давно нет уже.

MENt: что значит "колдовал" сам с собою? Не понял смысла фразы.

[Гость Николай]

Николай, когда это у вас сайпрес работал в -20 два часа?

Не в - 20, а при -15. В позапрошлом (2003) году (еще до того как Vigil приобрел).

В этом году у нас необычайно тепло, на новый год было всего -29.

Погода на ближайшие 3 дня.

[Данила 8]

Николай, я уточню вопрос: когда у вас сайпрес (вигил) работал при температуре -15 градусов два часа?

[Гость Николай]

Честное слово точную дату не помню. Могу посмотреть в "бортовом журнале", но это завтра. Устроит?

[Данила 8]

Устроит, конечно, но только скажите, зачем вы оставляли парашют на улице в такую температуру?

Вы любите прыгать в спартанских условиях? Или просто бросили чужой парашют в сугроб? Или свой там бросили?

Я это всё к тому, что не аргумент это ни разу. У меня на улице сайпресс находится не более 10 минут...ну максимум 15, если студент завис над полем, а вертушка ждёт его в начале поля.

[Гость Николай]

1) Повторюсь "у нас минимум полгода такая температура" и это если повезет.

2) Я просто люблю прыгать.

3) Сайпрес находится на улице вместе с системой, пардон но после прыжка ее укладывать нужно...

4) Надежную работу до -20 гарантирует изготовитель...

[Skeptik 13]

3) Сайпрес находится на улице вместе с системой, пардон но после прыжка ее укладывать нужно...

А теплых укладочных суровые сибирские парни не признают?

[Данила 8]

Мне вот интересно, как в -20 укладывать мешок на улице?

Как же надо себя не любить!

[Гость Guest]

А теплых укладочных суровые сибирские парни не признают?

Ну ты перец! Хоть раз пробовал из "теплой укладочной" на -15 -20 выйти?

Что потом с системкой будет? Представляешь?

[Skeptik 13]

Пробовал и не раз. Ничего страшного с системой при этом не происходит. В следующий раз надумаешь тявкать - представляйся.

[Данила 8]

Митяй, оно, наверное, конденсатом хотело нас удивить))

Уважаемый, сайпрес не успевает замёрзнуть на улице, потому что 10-ти минутное ожидание на улице ничего не решает. И даже 20-ти минутное не решает. Ну не успевает он замёрзнуть. Даже до минуса не доходит.