хождение по самолету

[Svitla 0]

Вот тут пилоты уж очень сильно обижаются, когда народ начинает дрейфовать по салону, во время набора. Особенно это часто наблюдается если на борту формация или юбилей! Может стоит разъяснить молодежи и напомнить опытным, почему этого делать нельзя?

[IntenT 41]

Svitla, меняется центровка, возможен свал

[Гость Marlboro]

Вот тут пилоты уж очень сильно обижаются, когда народ начинает дрейфовать по салону, во время набора. Особенно это часто наблюдается если на борту формация или юбилей! Может стоит разъяснить молодежи и напомнить опытным, почему этого делать нельзя?

Ну представь лодку, в которой сидит 10 человек. Один гребет веслами. Все сидят рассредоточенно, лодка на поверхности воды устойчива и без явных перекосов. И "гребцу" проще загребать веслами, и "пассажирам" комфортней.

И вдруг, - 9 человек подпрыгивают и перебираются все разом на 1 край, - что произойдет? Будет крен.

Вот тоже самое и с ЛА.

К слову, применимо это в авиации. Камрад выше правильно написал, - центровка и свал.

В гражданской авиации тоже есть и складывается из факторов - количество пассажиров, их рассредоточение по салону и загрузка багажного отделения. Иногда именно по этой причине казалось бы "странно" выдают посадочные талоны. А в самолете потом начинают возмущаться, - что за нафик, пол самолета пустует, а нас посадили рядом с сортиром, у аварийного выхода и т.д. и т.п.

[Grisha 369]

возможен свал

причем в случае свала - все те, кто стоит/ходит - начинают падать и катится по салону

что в еще большей степени усугубляет проблему

в частности Борки в свое время это продемонстрировали

[BigBUG 12]

даже и без всякого критического типа свала - пилотам элементарно некомфортно.

у нас самолеты - мускулолеты в основном, бустерных систем нету - все на руках пилота

только они нормально затриммировали самолет чтобы он не "висел на ручке", чтобы не держать руками с усилием - Вася прошел в хвост к Пете.

когда это 20 взлетов подряд - думаю, изрядно достанет

[Svitla 0]

Борки в свое время это продемонстрировали - вот собственно об этом и речь! Я лично очкую! А пилоты, наши например, вообще видят решение данной проблемы очень просто. Цитата - "будем просто бить в табло!". Зачем доводить до рукоприкладства...может как-то говорить об этом на линии стартового осмотра!

[BigBUG 12]

Борки в свое время это продемонстрировали - вот собственно об этом и речь! Я лично очкую! А пилоты, наши например, вообще видят решение данной проблемы очень просто. Цитата - "будем просто бить в табло!". Зачем доводить до рукоприкладства...может как-то говорить об этом на линии стартового осмотра!

ну если какой-то парашютист не знает как летает самолет, хотя бы в принципе - то он идиот, извините

значит что он ни хера не знает о потенциально опасных ситуациях на борту и действиях в них

а диалоги с идиотами, как показывает практика, бесполезны.

и даже в табло не всегда помогает

[Grisha 369]

Svitla,

может как-то говорить об этом на линии стартового осмотра!

нужно Стаса попросить - думаю стоит

[_nw_ 1537]

Млин живут же люди - по салону бродить могут...

Есть стопудовое средство - "наливать кружки полными"(с)... у нас млин не то, что ходить - пошевелитцо места не хватает))

По теме хождения "в наборе"/безопасности и борковской элки:

Так на что пайлоты конкретно жалуютцо и что вы хотите довести на ЛСО?

дрифт в наборе где? на взлете?? - полный ППЦ и в табло могли бы и сами небоныры дать

после взлета пока ползут на высоту? ИМХО на безопасности уже не очень сказываетцо если без фанатизма, но пайлотов нада уважать, а в чем смысл постоянных (чтоб реально достать пайлотов) хождений по салону (даже если полно места) мне как-то непонять=/

По боркоффской элке так она вроде как с эшелона выброски свалилась, ессно некоторое движение на борту при подготовки формаций к выделению будет...

и тут да - надо грамотно довести до людей понятия центровки и редлайна... причем при наличии сколь-нить серьезной формации об этом вроде напоминаетцо каждый раз?

[OverchenkoAlexander 3]

ну если какой-то парашютист не знает как летает самолет, хотя бы в принципе - то он идиот, извините

значит что он ни хера не знает о потенциально опасных ситуациях на борту и действиях в них

а диалоги с идиотами, как показывает практика, бесполезны.

и даже в табло не всегда помогает

Эко ты обдал народ! Можно развернуть вот это "хотя бы в принципе", до какой глубины этот принцип простирается? Я,конечно, на первом прыге еще заметил надписи в АН-2 о центровке и подумал, что они как минимум предупреждают меня о ненужности беготни в хвосте салона, но о том, как сваливать самолеты я до сих пор в неведении.

Диалоги(особенно с начинающими, возможно еще на АФФ) полезны в виде "вот такого не делай ни в коем случае, потому что стукнешься или уронишь самолет".

[besx 39]

в основном усердствуют в беготне начинающие операторы... Особенно в АН-2.. А если народ загнать в Цессну - все будет ОК... А чтоб не шарахались по салону - есть выпускающие, которые ОБЯЗАНЫ следить за порядком на борту!! И пресекать.

[Stan 1]

А зачем они в наборе то ходят, что они делают? Формация шевелится почти на 4к.

[RED@KTOR 1513]

ИМХО единственные допустимые перемещения это когда к примеру часть людей вышла на 1600, и с правого борта люди пересели на левый, что наоборот улучшит центровку.

[mmoustaf 101]

ИМХО единственные допустимые перемещения это когда к примеру часть людей вышла на 1600, и с правого борта люди пересели на левый, что наоборот улучшит центровку.

Охх.

От того, что люди с правого борта на левый пересядут центровка не сильно изменится, поскольку эти пересаживания вокруг центра масс гуляют (попробуй дверь открыть нажимая на нее возле оси, и нажимая на нее там где дверная ручка - поймешь). Расстояние между ц.д и ц.т в этом случае не сильно увеличится.

Хотя и его раскачать может.

На центровку и на поведение самолета больше влияют перемещения вдоль продольной оси самолета, и если люди начинают ходить из хвоста в нос и обратно, то с этими товарищами надо вести беседу.

[BigBUG 12]

Эко ты обдал народ! Можно развернуть вот это "хотя бы в принципе", до какой глубины этот принцип простирается?

я даже не знаю что тебе на это сказать

я свою жизнь не на помойке нашел, поэтому я стараюсь узнать как можно больше о той большой железной штуке, в которую залезаю 10 раз в день и которая завозит меня на высоту 4 км.

не говоря уже о том, что это само по себе интересно.

а некоторые и как парашют устроен и почему летает не знают точно.

и прыгают ведь.

каждый решает для себя.

[шаталов 21]

есть выпускающие, которые ОБЯЗАНЫ следить за порядком на борту!! И пресекать

О как! А самим думать слабо? Обязательно надо что бы кто то взрослых лбов учил и на место ставил? Не будет стыдно? Есть простое правило: пилот - главный.

Согласен с "если какой-то парашютист не знает как летает самолет", как сидеть/загружать его хотя бы на взлете ... "то он идиот, извините".

[Grisha 369]

шаталов,

увы, давеча совершенно ошалело наблюдали такого в Майском

на 3700, когда у нас на элке лавочку напротив двери убирают, - стоя, радостно раскачивался из стороны-в-сторону

дяденька килограмм на 90, прыжков под 200

наверное, считал, что это забавно

прикрикнули на него, но х.з. - понял или нет

Чудо в перьях очень-очень порадовалась такому поступку - я посмеялся даже

[Шмель 111]

Борки в свое время это продемонстрировали - вот собственно об этом и речь! Я лично очкую! А пилоты, наши например, вообще видят решение данной проблемы очень просто. Цитата - "будем просто бить в табло!". Зачем доводить до рукоприкладства...может как-то говорить об этом на линии стартового осмотра!

а выпускающий в это время мирно дремлет? или тоже со всеми по салону бегает?

[Grisha 369]

besx, Шмель,

выпускающий

нет у нас таких

[_nw_ 1537]

на 3700, когда у нас на элке лавочку напротив двери убирают, - стоя, радостно раскачивался из стороны-в-сторонудяденька килограмм на 90, прыжков под 200

Хм-м и что это для Л-ки по сравнению даже с просто спокойным подходом того же к двери перед отделением?

а выпускающий в это время мирно дремлет? или тоже со всеми по салону бегает?

млин сколько еще будут поминать балласт выпускающих? на земле он мирно спит, не трогайте его)

[AlexW 2]

Шмель, блин да нету нигде выпускающих, так сложно понять это?

Меня при сидении на полу напрягает момент (Цесна караван), когда тандемы начанают затягиватся. Просят всех поближе сдвинутся к хвосту. Я думаю в этот момент пилот начинает очень сильно радоватся.

Мое мнение такое, вообще человеку при обучении надо вбивать в голову что передвижения по салону не есть гуд, а если он к 100 прыжкам не уснил это, то предлагать заниматься шашками.

[BigBUG 12]

а выпускающий в это время мирно дремлет? или тоже со всеми по салону бегает?

посмотри, например сюда

много там успеет сделать выпускающий

[Grisha 369]

выпускающего обсуждаем в родной теме плиз

[OverchenkoAlexander 3]

я свою жизнь не на помойке нашел, поэтому я стараюсь узнать как можно больше о той большой железной штуке, в которую залезаю 10 раз в день и которая завозит меня на высоту 4 км.

И как успехи? Я не о том вроде как естественном "не толпимся в хвосте, стараемся загрузить нос", а о том, чтобы чувствовать поведение самолета кончиками пальцев и его границы возможного "вот тут летим, а тут уже не летим".

Представь себе постАФФ-ника. Ему перед началом прыгательной деятельности надо на летчика выучиться? На каждый ЛА, с которого он будет прыгать? Достаточно ли выучиться на летчика по википедии? Он забил себе модель поведения, которую скопировал, как обезьянка, со своего инструктора - "сидим на попе, до 300 метров обязательно в шлеме". Почему именно до 300, ему объяснил инструктор. А если не объяснил, он об этом должен в википедии прочитать? Или РЛЭ по самолету прочитать? А если он о существовании РЛЭ узнает после того, как совершит первый самостоятельный прыг? А если он не страшный фанат авиации и ему нужно вбить только основные правила поведения?

Тебе не страшно летать в ЛА, в котором по правилу 95% около 19 идиотов?

Это ты сейчас такой умный, а когда начинал прыгать, приземлял купол с загрузкой 1.4 на ~100 прыгах, знаешь, каким словом тебя обозвали бы на СЦ? Небось не прошерстил библиотеку на предмет подходящей тебе загрузки!

О том, как сваливается ТУ-154 и почему, я узнал, о ужас, только пару месяцев назад(после событий в Смоленске). Да, для себя я уяснил, что в самолете(пассажирском или на выброску), как правило, назначается или незримо присутствует(через посадочные талоны) старший, никаких действий без его команды выполнять не стоит. Тем не менее, в пассажирском самолете напоминают - пристегнитесь, не курите и т.д. Идиоты они не потому, что идиоты, а потому что пока еще слабо понимают устройство самолета и очень вероятно, никогда не станут специалистами в эксплуатации ЛА. Многие вопросы эксплуатации ЛА очевидны малому кол-ву пассажиров. Но с идиотами можно вести монолог - делай так, это не делай. Человек забьет эти факты в свою модель поведения и всего делов. В конце концов, это ведь твоя личная безопасность. Неужели тебе на нее наплевать?

Столько буков написал, чисто мд в атаке.

[BigBUG 12]

И как успехи? Я не о том вроде как естественном "не толпимся в хвосте, стараемся загрузить нос", а о том, чтобы чувствовать поведение самолета кончиками пальцев и его границы возможного "вот тут летим, а тут уже не летим".

ну вроде жив пока

участвовал в 1 аварийной посадке, 1 прерванном взлете и 1 завале самолета в stall:)

Представь себе постАФФ-ника. Ему перед началом прыгательной деятельности надо на летчика выучиться? На каждый ЛА, с которого он будет прыгать? Достаточно ли выучиться на летчика по википедии? Он забил себе модель поведения, которую скопировал, как обезьянка, со своего инструктора - "сидим на попе, до 300 метров обязательно в шлеме". Почему именно до 300, ему объяснил инструктор. А если не объяснил, он об этом должен в википедии прочитать?

вот человека который не понимает что он делает, я и называю идиотом

"мне сказали, я сижу"

без интереса к тому, почему сказали

Тебе не страшно летать в ЛА, в котором по правилу 95% около 19 идиотов?

я тебе честно скажу - мне с идиотами вообще страшно!

Это ты сейчас такой умный, а когда начинал прыгать, приземлял купол с загрузкой 1.4 на ~100 прыгах, знаешь, каким словом тебя обозвали бы на СЦ? Небось не прошерстил библиотеку на предмет подходящей тебе загрузки!

даже попрыгал на разных куполах

О том, как сваливается ТУ-154 и почему, я узнал, о ужас, только пару месяцев назад(после событий в Смоленске). Да, для себя я уяснил, что в самолете(пассажирском или на выброску), как правило, назначается или незримо присутствует(через посадочные талоны) старший, никаких действий без его команды выполнять не стоит. Тем не менее, в пассажирском самолете напоминают - пристегнитесь, не курите и т.д. Идиоты они не потому, что идиоты, а потому что пока еще слабо понимают устройство самолета и очень вероятно, никогда не станут специалистами в эксплуатации ЛА. Многие вопросы эксплуатации ЛА очевидны малому кол-ву пассажиров.

в пассажирском мы - паксы, "загрузка"

ничего сделать не можем, кроме как ознакомится с инструкцией и есличё - помогать двери открывать, трапы выкидывать да пострадавших выносить

а в нашем самолете мы пользуемся на порядок большей свободой, мы, считай - часть экипажа.

с соответствующим подразумевающимся уровнем ответственности