Pavel_M

Внимательно слушаю вашу теорию измерения силы (R) - "НАПРЯМУЮ" " Для того, чтобы измерить силу (R) напрямую, надо: . . . . . . . . " Продолжайте!

Вы спросили я ответил. Для того чтобы определить реальную силу - действительно надо с дивана поднять задницу и сделать так, чтобы силу можно было определить! Или надо поставить датчики - если вы хотите поиметь данные в реальном полете. Или надо поместить самолет в АДТ. А если вы хотите измерить реальную силу сидя на диване, то мне вас жаль. это означает что у вас очень плохо с головой. Для того чтобы измерить давление в трубе, люди построили целые заводы по производству манометров. А воздух я обзываю одним телом не потому что надо что-то измерить, а на основании определения: "Что такое сила" - учите физику мой юный друг. И подкалывать меня вы будете только тогда, когда у вас появятся крупицы знаний. Вот вам картинка для измерения силы (R) в АДТ.

Элементарно просто! Первое тело - это самолет, второе тело - это сжатый и вязкий воздух. При том что между двумя этими телами есть разница в скорости (воздушная скорость) - происходит динамическое взаимодействие, т.е. у вас по всему контуру тела самолета происходит изменение давления на данный самолет со всех сторон. Если вы поставите на каждый сантиметр плоскости самолета датчик давления и затем сложите все эти давления вы получите силу (R). Можно сделать проще: Поместить самолет в АДТ и измерить любые две проекции расположенные под углом 90° друг к дружке. Сумма данных проекций будет силой (R).

Мы да! И я вам благодарен что мы договорились. Но у нас эти РЕАЛЬНЫЕ Силы - это Перпендикуляры к соответствующим плоскостям плоской пластины, которые появляются в результате взаимодействия воздуха с данными плоскостями. Одна сила - перпендикуляр к Хорде, т.к. две плоскости параллельны хорде. Вторая сила - параллельна Хорде, т.к. две плоскости перпендикулярны хорде. А у идиотов из ЦАГИ что за ДВЕ силы? Просветите меня: Как они называются, куда направлены, реальные ли они, если реальные то это результат взаимодействия чего и чего? Почему их две, а не ПЯТЬ?

Расскажите мне поподробнее о каких двух силах идет речь? Мне очень интересно для общего развития.

Не пойму в чем сарказм? Да термин "удобство расчета" есть, и им пользуются. Я не смеялся над термином "удобство расчета". Я смеялся над ситуацией: Когда аэродинамисты поворачивают ОК по тангажу самолета и говорят, что они повернули ОК для "удобства расчета" - но при этом они не могут объяснить: Для какого "удобства расчета" они повернули ОК и расчета у них как правило НЕТ. Это примерно так: приходите вы в пустыню где нет воды с удочками. Я вас спрашиваю: А удочки зачем взял? Вы: Для удобства ловли рыбы! Я: Вы зачем крутите ОК за тангажом? Взять проекции на эти повернутые оси? Зачем? Чтобы попарно сложить проекции и получить ноль? А ноль вам зачем? А просто сложить R + mg = 0 не судьба? Кто-то мешает или кто-то запрещает? Кто?

Смотрите внимательно на формулу: R = F1+F2+F3+ . . . . + Fn Слева - она одна, а справа их много. Читайте внимательно определение: Сила полного аэродинамического сопротивления - это СУММА всех распределенных давлений по всему контуру тела. Сумма реальных сил - дает реальную результирующую силу. У вас по факту на тело действует Давление со всех сторон и оно есть всегда независимо от того складываете вы эти давления или нет. Но для удобства расчета и анализа их объединяют в одну силу (R). Сам по себе термин "сила" и был введен в физику для удобства общения между физиками. Когда говорят: "У меня есть сила, которая действует на тело" - то по факту это означает, что у вас на тело действует Давление на определенную площадь данного тела: R = P*S = F1+F2+F3+ . . . . + Fn Я надеюсь Вы не будете спорить с тем, что умножение - это сложение ... ... ?

Сила - это результат взаимодействия двух тел между собой. Сила является мерой данного взаимодействия и по этой причине ее можно измерить приборами. Сила имеет два параметра: Скаляр и Направление (вектор). Вот такая сила - это реальная сила. Сумма реальных сил - дает реальную результирующую силу. С целью упрощения расчета или проведения математического анализа от силы можно взять математическую проекцию на ту ось координат, которая вам нужна. Но надо понимать, что математическая проекция не является реальной силой т.к. не является результатом от взаимодействия двух тел. Также надо понимать, что поворот осей координат и количество взятых математических проекций не влияет на Скаляр и Вектор реальной силы. - - - - - - Пример: Вы можете до отупления вращать ОК и взять от Силы тяжести тела 1 000 000 проекций, но Сила тяжести тела будет ОДНА и она будет тянуть тело строго вертикально вниз. И силе тяжести будет совершенно насрать на то, как вы крутите ОК и сколько проекций вы от нее взяли. Также надо понимать, что мыслительный процесс, который происходит в голове млекопитающих не коем образом не связан с теми реальными физическими процессами, которые происходят в реальной природе. К примеру: Если майский жук летает, то это означает, что он летает по законам аэродинамики. А если идиоты из ЦАГИ не знают как летает майский жук, то они не знают законов аэродинамики, а то что они назвали "законами" - законами не является.

Да. Я соглашусь в том, что этих РЕАЛЬНЫХ сил много и мы их можем сложить как угодно, а можем и не сложить. Но я не соглашусь с тем, что это виртуальная сила. Вы уже начинаете противоречить самому себе: Вначале вы говорили что данная сила реальна, теперь она у вас виртуальна. Если вы так быстро меняете свои убеждения, то как с вами можно разговаривать? Если по вашей логике силы R не существует, то у вас не существует Давления из которого данная сила складывается. R = (P2-P1) * S Если по вашей логике силы R не существует, то у вас и не будет ПС (проекции на вертикаль), которая уравновешивает силу тяжести . . . . . и тогда как у вас летает самолет? Fy = R * Cos(b) = (P2-P1) * S * Cos(b) В физике термин "Сила не существует" означает что Сила равна НУЛЮ! - - - - - - - - - Теперь почему нужно все распределенные давления сложить? Их складывают для дальнейшего анализа ситуации и для дальнейшего удобства расчета. Когда вы получите Суммарную, РЕАЛЬНУЮ, аэродинамическую силу (R), тогда вы сможете еще дорисовать силу тяжести и силу тяги двигателя и просуммировать их и произвести анализ и сделать вывод.

Вот тут я вас поддержу и спорить не буду. Силы действительно РЕАЛЬНЫЕ, т.к. они суммы РЕАЛЬНЫХ распределенных давлений на реальные площади. Но вы их не захотели сложить в силу R и именно поэтому у вас их две. А сложить надо! И получится у вас одна Реальная сила (R), как сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела. А вот когда у вас будет ЦЕЛЬ, то тогда вы возьмете проекцию от силы (R), проекцию, которая поможет вам придти к той цели, которую вы себе наметили. Кстати направление и саму силу (R) можно и измерить и определить ее направление. Силе R1 можно дать название: "Нормаль к хорде". Силе R2 тоже можно дать название: "Параллель к хорде". Угол по определению между ними будет 90° и их тоже можно измерить. Но самое главное, что эти силы действительно реальны, т.к. у нас есть реальное взаимодействие между двумя телами (между воздухом и плоскостью пластины). А вот ПС нет, как реальной силы, т.к. ПС - это проекция. У вас это проекция на перпендикуляр к вектору скорости, а у меня это проекция на вертикаль. А вектор скорости и вертикаль не являются вторым телом с которым взаимодействует воздух. - - - - - - - - - Я вам все таки предлагаю пораскладываться силы так, как вас тому научили. Мне почему то кажется что вы поймете: что вас научили глупостям. Вот вам первый вопрос: Откуда на данном рисунке взялась сила (Y)? Что это за сила и сила ли это вообще и что она делает с самолетом? Картинка не моя, она из учебника по аэродинамике.

Именно так! Давайте пораскладываем силы. Может вы поймете что это ДУРЬ! Вот рисунок из учебников по аэродинамике. Расскажите мне что тут за силы и что эти силы делают?

Можно. Только когда получите R1 и R2 не забудьте их сложить в (R).

Потому что: - чем меньше УА тем меньше перепад давления на плоскостях(С-Д) и (А-Б) и в результате меньше сила (R1) - и чем меньше УА тем больше перепад давления на плоскостях (А-С) и (Б-Д) и в результате больше сила (R2)

Можно! Но нужно иметь цель. А для чего вы берете проекции, что вы с этими проекциями намерены сделать дальше? Например вы хотите проанализировать ситуацию. А какую именно? Что вы хотите проанализировать? Вектора складывать можно? Да можно: mg + R = 0. У вас что-то еще есть для складывания? ЧТО? А вот раскладывать на "составляющие"? На какие "составляющие"? У вас сила тяжести из чего-то состоит? Из чего? У вас сила (R) из чего-то состоит? Из чего? Вы не путайте термин "проекция" с термином "составляющая" - это такие же разные понятия как "палец" и "жопа" (извиняюсь за грубость! ) Хотите повернуть оси координат (далее ОК) . . . . ну давайте поворачивайте! . . . . . и сразу объясняйте зачем вы их повернули????? В чем цель поворота? - - - - - - - Когда я задаю данный вопрос, то многие отвечают: "Поворот ОК нужен для удобства расчета." Ну тогда продемонстрируйте расчет, который вы делаете и удобства данного расчета. - - - - - - - - Вы все не можете понять одну очень простую вещь: ПРОЕКЦИИ - это не силы, это проекции. От одной силы вы можете взять 10 или 100 проекций, но сила как была одна, так одна и останется. На самолет во время установившегося планирования действует всего ДВЕ силы: Сила (R) и Сила (mg) и все. Вы можете поворачивать ОК куда угодно, хоть через 1 градус, получите 360 осей координат и на каждой по 4 проекции итого: 360*4=1440проекций, но! Но у вас как было всего ДВЕ ВЕРТИКАЛЬНЫХ силы, так и осталось всего ДВЕ ВЕРТИКАЛЬНЫХ силы. Да и еще: В каком то учебнике написано, что направление действия силы не зависит от поворота ОК!!!, т.е. вы можете поворачивать ОК куда вашей душе угодно, а направление вектора силы остается НЕИЗМЕННЫМ.

Да именно так - с этим никто не спорит и это прописано во всех учебниках по аэродинамике. Вы тут совершенно правы!!!

По определению Давления: Давление - это удельная сила действующая под нормалью к поверхности тела. Сила (R) - это сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела, т.е. сумма всех нормалей есть нормаль!

Крайние точки профиля (но я не старался рисовать с точностью до миллиметра), если вас смущает неточности в рисунке, то я могу перерисовать более точно. А вообще моя цель донести до вас основные принципы, а не вырисовывать картинки. Вот подправил. Так нормально?

Если есть вопросы - спрашивайте что не понятно.

А вот теперь, когда вы знаете как формируется направление силы (R), вы можете ее засылать в полет под любыми углами к горизонту и в любом направлении. Но у вас всегда будет только три вида движения: Разгон, Торможение и Постоянная скорость.

Теперь, т.к. я обещал объяснить чем пластина имеющая толщину отличается от пластины не имеющей толщину, объясняю (см.рис.5): 1. При движении пластины под нормалью к плоскости отличий не будет: плоскость (а-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (в-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и результирующая сила (R) будет нормалью к хорде пластины. 2. При движении пластины под углом вниз и влево к плоскости начнутся отличия: плоскость (а-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (в-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R1) и она будет нормалью к хорде пластины. Но также: плоскость (а-в) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (б-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R2) и она будет параллельна хорде пластины, а результирующая сила (R) отклонится от нормали к хорде вверх и вправо. 3. При движении пластины под углом вниз и вправо к плоскости: плоскость (а-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (в-г) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R1) и она будет нормалью к хорде пластины. Но также: плоскость (г-б) будет сжимать воздух и на ней давление будет повышенным, а плоскость (а-в) будет разрежать воздух и на ней давление будет пониженным и возникнет сила (R2) и она будет параллельна хорде пластины, а результирующая сила (R) отклонится от нормали к хорде вверх и влево. Очень важный вывод: Чем больше скорость и/или меньше УА и/или больше толщина пластины - тем сильнее сила (R) будет наклоняться в сторону к Хорде, а чем меньше скорость и/или УА больше к 90° и/или меньше толщина пластины - тем сильнее сила R будет становиться нормалью к Хорде !!!

Эффект Магнуса - это когда шар во время своего движения еще и вращается. Только беда в том, что эффект Магнуса основан на том, что воздух имеет Вязкость, а современная аэродинамика рассматривает воздух как идеальную жидкость. А идеальная жидкость - это жидкость, которая не имеет внутреннего трения, т.е. не имеет Вязкости. Циркуляционный поток вокруг шара возникает именно из-за вязкости, а если воздух рассматривать не вязким, то и вращения воздуха вокруг шара не будет, т.е. по тупым аэродинамическим ДОГМАМ - эффект Магнуса НЕВОЗМОЖЕН. В общем куда не плюнь - у современной теоретической аэродинамики кругом запердоны!!! Обратите внимание на то, что из-за вязкости в самом первом ПС (1ПС) воздух никуда не двигается относительно плоскости тела. Это очень важный слой, т.к. именно он контактирует с телом и передает телу свое основное качество - ДАВЛЕНИЕ. Рис.1 Схема распределения скоростей в ПС, когда тело стоит в потоке вязкого воздуха, например в АДТ. Рис.2 Схема распределения скоростей в ПС, когда тело движется в неподвижном вязком воздухе, например при реальном полете самолета. В 1ПС воздух из-за вязкости летит вместе с крылом в том же направлении что и крыло и с той же скоростью что и крыло. И вы все поумнеете только тогда - когда это поймете. "Обтекание крыла потоком" было придумано для дураков, которые не то что не знают физику, а вообще не знают физику. Если кто и есть ПЛОСКОЗЕМЕЛЬЩИК, так это те, кто отвергают у воздуха ВЯЗКОСТЬ.

Практика! По продувкам плоских пластин и профилей крыльев в АДТ, при анализе Cy и Сх - можно определить куда направлена сила (R) относительно хорды.

Да совершенно верно! Начиная с УА=+2° и меньше она начнет отклоняться вдоль пластины и при УА= 0° ляжет по хорде (рис.1А) Если лезть в дебри, то в аэродинамике есть один очень хитрый термин: "Летные углы атаки" - это углы на которых у самолета "создается" потребная ПС и он может хорошо летать. Так вот, эти углы лежат в диапазоне от +3 до +10°. Поэтому я могу сделать такое заявление: Вектор силы (R) на "Летных углах атаки" ВСЕГДА будет нормалью к Хорде (у плоской пластины).

Теперь о плоской пластине "нулевой толщины". Это условная пластина (которой нет в природе), но она нужна для понимания того, куда формируется вектор силы (R). Смысл этой пластины в том, что у нее не учитывается сила которая возникает на торце, т.к. считается, что у торца из-за нулевой толщины нет площади. Поэтому при движении на нулевом угле атаки у данной пластины будет очень маленькая сила (R) направленная вдоль пластины (рис.1А) Но стоит пластину поставить на положительный УА=+2° и более и на ней сила (R) сформируется как перпендикуляр к хорде пластины. Это важно: На любом положительном УА= от +2° сила (R) будет НОРМАЛЬЮ к хорде пластины. ( рис.1Б, 2 и 3 ), а ПС Всегда будет направлена строго ВВЕРХ! На рис.4 Изображена пластина с различными УА: сила (R) будет НОРМАЛЬЮ к хорде пластины, а ПС Всегда будет направлена строго ВВЕРХ!

Итак: Никакой ПС как самостоятельной силы на самом деле нет - и она нигде не образуется и не возникает. Она просто математическая проекция на вертикаль. Ее можно брать а можно и не брать - от этого ничего не измениться. А если ее и берут, то только с определенной целью: сравнить ее с силой тяжести. Повторюсь: Применительно к аэродинамике: ПС - это проекция от силы (R) на ВЕРТИКАЛЬ направленная строго вверх! Формула: Fy = R * cos(b), - где b - это угол между вектором силы (R) и вертикалью. на 1-ом рисунке у шара нет ПС, т.к. у силы (R) нет проекции на вертикаль Cos(90°) = 0 на 2-ом рисунке у шара есть ПС, т.к. у силы (R) есть проекции на вертикаль Cos(45°) = 0,7071 на 3-ем рисунке у шара есть ПС и она равна силе (R), т.к. Cos(90°) = 1