Pavel_M

А чтобы вам совсем снести мозг и вы начали думать: вот вам парадоксальное заявление из ВИКИ из статьи о ПС. Я раньше этот текст читал бегло и как то не замечал что там написано, но однажды я прочитал его внимательно и у меня как говорят глаза на лоб вылезли. Я конечно понимаю что вику пишут ИДИОТЫ. И в этом тексте автор много чего напутал в меру своей тупости, но ведь изначальный текст он где то взял? У него тут есть три ошибки: 1. Не понятно что он имеет под термином "положительный угол атаки", он "инерционность" перепутал с "инерцией" и написал про "обтекание" которого нет. Но суть такая: Что где то, там где поверхность, атакует воздух - воздух сжимается и давление растет. А где то, там где воздух старается догнать поверхность - воздух разрежается и давление падает. Как вам такой поворот событий? А?

И вот теперь мы подошли к очень интересному вопросу, который я бы задал "профессорам" из ЦАГИ: - Ребята! А как так получается, что неподвижный воздух 1ПС: под крылом имеет давление чуть-чуть больше чем атмосферное а над крылом имеет давление чуть-чуть меньше чем атмосферное? А??? - - - - - - - - Есть смелые дать ответ? (Я надеюсь что все присутствующие уже поняли, что концепция "ускорения потока над крылом" это ПУРГА с учетом того, что реальный поток вокруг крыла из-за вязкости воздуха летит в другую сторону нежели в "учебниках" по аэродинамике). Еще раз смотрите на картинку кто еще не понял!

Я рад что вы это понимаете. Вот вам всем еще одна картинка из учебников по баллистики. Слева оригинал, справа мое редактирование для лучшего восприятия ситуации. Обратите внимание на поз.7,8,10.

А теперь смотри на рисунок и читай то что я напишу ниже: "Во время движения тела в вязком и плотном воздухе, который находится изначально под огромным атмосферным давлением - воздух в Первом слое пограничного слоя двигается вместе с телом, в том же направлении что и тело и с той же скоростью что и тело". Воздух в этом слое, который непосредственно контактирует с крылом и передает свое Давление крылу - НИКУДА не ДВИГАЕТСЯ относительно крыла. Он относительно крыла имеет НУЛЕВУЮ скорость, как снизу крыла так и сверху крыла. Поэтому не только нет ни какого "потока" при реальном полете, а нет и обтекания крыла потоком. Остальной воздух в ПГслое также летит в том же направлении что и крыло, только с разными скоростями по слоям." Вот это - настоящая физика реального процесса при реальном полете. Переваривай, поговорим в другой день, у меня 90 лет клубу и я пошел пить вкусный коньяк!

В общем нарисовать градиент скоростей воздуха для реального полета ты не можешь. Чтож я не удивлен. Выглядит этот рисунок вот так:

Когда у вас летит самолет, то самолет толкает молекулы воздуха. Когда у вас ветер, а самолет привязан, то молекулы воздуха толкают самолет. Это совершенно разные физические процессы. Как они происходят вы поймете позже, после того как с моей помощью начнете понимать 2зН. Давайте, не стесняйтесь: о чем 2зН? Ошибетесь, не страшно, я поправлю по дружески!

Еще рано. Обучение происходит всегда от простого к сложному. Пока ты не поймешь как происходит взаимодействие воздуха и плоской пластины, крыло тебе не поможет. Рисуй рисунок для градиента скоростей воздуха, для "реального полета".

Отлично! Цитирую: "Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует." Что тут написано, расскажите мне своими словами, как вы понимаете этот текст. Слушаю!

Я это не просто так нарисовал, а с целью. И не для того чтобы рисовать тут крылья. А для того чтобы ты начал понимать физику процесса. Этот рисунок в том или ином виде есть во всех учебниках по физике и по аэродинамике и рисунок этот из АДТ, т.к. тут есть поток и показан тут градиент скоростей именно потока, причем ламинарного. Тут показано как поток из за вязкости тормозится приближаясь к плоскости тела и что на поверхности тела, молекулы потока уже никуда не двигаются, а имеет НУЛЕВУЮ скорость относительно тела. И вот тут надо вводить такое понятие как "Первый слой пограничного слоя". У меня он обозначен как "1ПС". Это самый важный слой в аэродинамике потому как именно этот слой воздуха контактирует непосредственно с плоскостью тела (с обшивкой профиля крыла) и передает крылу свое основное качество: Свое давление! Надеюсь это понятно! А вот теперь ты нарисуй тоже самое, но только для "Реального полета" для ситуации, когда движется тело, а воздух неподвижен. (Кстати на этой картинке нет ПГслоя я его забыл нарисовать, вот так будет правильнее:)

У меня не не любовь к Математике, а у меня нелюбовь к людям, которые бросаются в расчеты, не понимая что происходит. Вначале надо понимать физику происходящего процесса, а потом к этому пониманию добавлять математику в виде расчета. Математика - это вспомогательный инструмент, служанка физики. А в современном мире все наоборот: Математика рулит, а физика в ЖОППЕ! Чтобы понимать различие физических процессов в реальном полете и в АДТ - надо знать 2зН. Отвечайте: О чем 2зН!

Относительность движения тут не при чем. "Относительность движения" - это термин для математического расчета. Т.е. с помощью этого термина вам как бы объясняют, что нет ни какой разницы какую Скорость подставлять в формулу: - скорость потока в АДТ - или Скорость самолета относительно неподвижного воздуха . . . . . и в том и в том случае вы получите один и тот же результат в виде Полной силы аэродинамического сопротивления. Так же в аэродинамике эта мысль еще раз подтверждается в так называемом "Принципе обратимости", где говориться о том, что РЕЗУЛЬТАТ в виде Полной силы аэродинамического сопротивления - будет один и тот же: - есть ли у вас поток на крыло V=50м/сек - или крыло атакует неподвижный воздух со скоростью V=50м/сек. Полная сила аэродинамического сопротивления будет одинаковая. - - - - - - - Ваша беда в том, что вы путаете Математику с Физикой, т.к. не видите между ними разницы. Математика отвечает на вопрос: СКОЛЬКО? А Физика отвечает на вопрос: ПОЧЕМУ ТАК? - - - - так вот: Я виду с вами беседу о Физике процесса, а вы со мной пытаетесь говорить о математике, о методике расчета. Так понятно? У нас разговор слепого с глухим!

Вы не понимаете то что я говорю, по причине того, что не хотите понимать и по причине того, что не знаете о чем 2зН. В аэротрубе есть ПОТОК, т.к. он там искусственно создан вентилятором. ПОТОК - это совокупное движение молекул газа или жидкости, которые: 1. имеют Скорость 2. имея скорость двигаются в определенном направлении. В АДТ: когда есть ПОТОК, а крыло закреплено, то молекулы воздуха воздействуют на крыло, молекулы воздуха пытаются передать крылу свой импульс (сдвинуть крыло назад). В Реальном полете: когда ПОТОКА НЕТ, т.е. воздух неподвижен, то крыло воздействуют (Атакует) молекулы воздуха, крыло передает воздуху импульс. Куда направлен импульс тела у которого его вначале не было, а потом он появился? (читайте 2зН!!!) - - - - - - - Ветер в полете не является ПОТОКОМ для самолета, т.к. самолет подчиняясь ветру будет лететь по ветру. А если он летит против ветра, то только благодаря своей силе тяги. Таким образом не воздух атакует самолет, а самолет атакует воздух. А чтобы ветер производил атаку на самолет и самолет не летел по ветру подчиняясь ему, то самолет надо привязать и тем самым сделать из него "воздушный змей". Вот тогда вы получите ПОТОК на самолет в виде ветра как в случае в АДТ.

Хорошо! Только давай так: не только я буду отвечать на твои вопросы, но и ты на мои. Будет гораздо лучше если ты тоже будешь думать! Вот картинка градиента скоростей ламинарного потока. А градиент этот как ты знаешь из-за того что воздух Вязкий. Вопрос к тебе: Откуда эта картинка и что на ней нарисовано? Если на этой картинке что то нарисовано не так или есть неточности, то озвучь их - я подправлю.

Да это ответ! Перечитай эффект Магнуса! Почему воздух вращается вместе с вращающемся шаром в том же направлении что и шар? Почему воздух вращается вместе с Землей в том же направлении что и Земля? На какой высоте воздух перестает вращаться за Землей? Вот эта высота тебе и будет толщиной ПГслоя! (это тебе на всякий случай, вдруг тебя научили тому, что толщина ПГслоя несколько миллиметров. )

Я вам написал как все происходит на самом деле, но вы этого не понимаете. могу повторить: Воздух вокруг крыла из за вязкости в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью, что и крыло, и в том же направлении, что и крыло. Воздух перед крылом - летит перед крылом, А Воздух за крылом - летит за крылом. Вот парни выбросили бутылку из машины, а она летит за машиной! Знаете почему так происходит? Воздух за машиной - летит за машиной. Куда движется тело - туда движется и воздух который это тело окружает!

Без 2зН смысла говорить нет. Я занимаюсь аэродинамикой 10 лет и сделал определенные выводы: Современная теоретическая аэродинамика позволяет себе глумить всем голову именно потому, что ее слушатели безграмотны и плохо образованы в вопросах фундаментальной физики. Самолет не летает по "законам аэродинамики", т.к. никаких законов аэродинамики нет. Самолет летает по 2зН, т.к. все тела и на Земле и в космосе двигаются по 2зН и самолет как "тело" не является исключением. Я много раз пытался объяснить людям как летает самолет. Это бесполезно! Пока вы не будете понимать 2зН - это просто бесполезно! Я готов с вами поспорить, что вы даже не знаете, что такое Пограничный слой на самом деле! Я готов с вами поспорить, что вы даже не знаете, что такое Ламинарный поток на самом деле! Что скажите если я вам скажу, что Пограничный слой это толщина Ламинарного потока? А? А Ламинарный поток может быть только у ВЯЗКОЙ жидкости или газа. А аэродинамика "малых скоростей" (до 1000 км/час) рассматривает воздух как не Вязкую и несжимаемую жидкость. Т.е. у нее по определению не может быть Ламинарного потока, она сама себе его запретила иметь. Так чему вы научитесь у таких учителей? У которых одни противоречия? А несжимаемых сред в природе вообще нет. Так что вы изучаете? то чего нет? Бред сивой кобылы вы изучаете, бред от людей с нулевыми познаниями в физике.

Вначале вам надо узнать: что написал Ньютон в своем 2зН. Пока вы не будете понимать что там написано.. разговаривать нет смысла. Ньютоновская механика стоит по рангу выше аэродинамики, т.к. аэродинамика это раздел аэро-гидродинамики, а аэро-гидродинамика, это раздел Ньютоновской механики. Из этого следует, что какую бы теорию в аэродинамике вы не придумывали . . . . ваша теория не должна противоречить Ньютоновской механике. - - - - - - Т.ч. когда у вас появится желание, то пишите сюда текст 2зН, и я вам расскажу что этот текст означает.

На создание ПС нет, не учитывается. На создание ПС учитывается только "Воздушная скорость". При взлете и посадке по и против ветра у вас просто будет разная длинна пробега по ВПП. Другими словами "Разное перемещение" самолета относительно Земли, а это попадает в вопросы НАВИГАЦИИ. И "боковики" туда же.

Ни при каком. У вас самолет не привязан и потому не является воздушным змеем. И по этой причине при реальном полете для самолета такого термина как "Ветер" или "Поток" в теме "Создание ПС" не существует. При отсутствии тяги, самолет будет лететь по ветру (по потоку) и падать (пока высоты хватит). "Ветер" для самолета есть только в теме "Навигация". А в теме "Создание ПС" есть понятие "Воздушная скорость" - это разница между скоростью воздуха относительно Земли и скоростью самолета относительно Земли. И в формулах, по расчету ПС, буквой (V) обозначается именно "Воздушная скорость". Поэтому для простоты восприятия информации, Скорость ветра относительно Земли берут за НОЛЬ (Штиль) и тогда у вас "Воздушная скорость" будет равна скорости самолета относительно Земли. Т.ч. забудьте вы про "Ветер" и не заморачивайте себе голову "Ветром". Ветер ни имеет к созданию ПС самолета - ни какого отношения.

Вначале, чтобы правильно рассуждать на эту тему, надо знать 2зН. Я могу вас этому научить, если у вас есть желание. Процессы в реальном полете и в АДТ СОВЕРШЕННО разные. В реальном полете ПОТОКА нет вообще и обтекания крыла потоком нет вообще, более того: Воздух вокруг крыла в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью что и крыло и в том же направлении. Тут еще вам надо подучить что такое: Вязкость, Ламинарный поток и Пограничный слой. ----------------- Вот ваша ошибка: Видите как вы в одном предложении написали противоречие: - Самолёт летит со скоростью 200км/ч, (относительно чего он у вас летит со скоростью 200км/ч)? - относительно земли самолёт покоится. Если он у вас летит со скоростью 200км/ч, то он не покоится, а если он у вас покоится, то он не летит со скоростью 200 км.час.

Совершенно верно! Именно для создания ПС (Fy) нет разницы, перемещается ли крыло в неподвижном воздухе, или относительно неподвижного крыла перемещается воздушная масса. И это прописано в так называемом "Принципе обратимости". Только ваша беда в том, что вы не понимаете, что СИЛА, которая образовалась - это с точки зрения Физики, это РЕЗУЛЬТАТ!!! А у нас спор идет о "Физическом процессе" образовании данной Силы, о "физическом процессе" получения РЕЗУЛЬТАТА. А вот "Физический процесс" образовании ПС в реальном полете, (когда перемещается крыло в неподвижном воздухе) и "Физический процесс" образовании ПС в АДТ, (когда относительно неподвижного крыла перемещается воздушная масса) - РАЗНЫЕ! И лживость современной теоретической аэродинамики в том и заключается, что вам эти разные физические процессы преподносят как одинаковые. Но то что вы признали, что воздух в реальном полете "неподвижен", т.е. "потока" нет - это уже хорошо, это вам плюс и мои поздравления!

Молодец! Отвечаю на твой вопрос: Самолет оторвется от земли (взлетит) от ветра, если ПС (Fy) превысит Силу тяжести самолета (mg). По этому надо знать массу твоего самолета и рассчитать Fy и сравнить Fy и mg. Понятно? Чтобы рассчитать Fy надо знать массовую плотность воздуха или Давление и Температуру воздуха, надо знать Угол атаки или Угол самолета на стоянке и угол заклинивания крыла и надо знать расчетную площадь крыла. Это надеюсь тоже понятно? То что я подчеркнул - это ШЕСТЬ параметров о которых я писал ранее. Т.ч. если есть желание нормально общаться, то общайся, а если не умеешь, то на нет и суда нет! Удачи тебе "умник"!!!

Правда? Очень интересно! Смешно! Без расчета! Очень смешно! Простой вопрос? Очень смешно! Вот вам такой же вопрос: Мальчик поднимает гирю. Он ее поднимет? Просто ответить, например: ДА, НЕТ и т.п.

Тебе вначале надо выучить, что тема "Изменение импульса" и тема "Передача импульса" - это разные темы. Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение и Массы и Скорости - это общий случай 2зН. Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение Скорости (когда масса КОНСТАНТА) - это частный случай 2зН. Вот этот случай мы и изучаем в школе и в ВУЗах и пользуемся им при расчетах. Т.ч. ты определись о чем ты хочешь показать свою "умность", а то смешал все в одну кучу: и первое и второе и компот! Вырывать фразы из контекста не понимая о чем шла речь - это любой дурак может!!!

Вы хотите чтобы я вам сделал расчет? Взлетит самолет или нет? Я конечно могу, но у вас в задаче не хватает минимум ШЕСТЬ параметров!