Pavel_M

Не болтайте лишнего, отвечайте на вопрос: До удара по воздуху у воздуха скорость была НОЛЬ, относительно Земли. Какая скорость стала у воздуха относительно Земли после того, как вы его "оттормозили" крылом?

Вот эта фраза и показывает то, что у вас мозги набекрень. И это заслуга теоретической аэродинамики и ваше нежелание учить 2зН. Воздух неподвижно стоит относительно Земли, а летит крыло. Крыло "Бьет" по воздуху и тормозит его? ДА? У вас с головой все в порядке? До удара по воздуху у воздуха скорость была НОЛЬ, относительно Земли. Какая скорость стала у воздуха относительно Земли после того, как вы его "оттормозили" крылом?

Вам надо начинать учить физику: Ускорение тела имеющего массу вызывает ненулевая "движущая СИЛА". Изучая физику дальше вы узнаете, что: Давление в жидкостях и газах (в незамкнутой системе) изменяется путем их локального Сжатия/разжатия.

Мне уравнение Бернулли нравиться. Просто разница в том, что я знаю о чем оно, а вы нет.

Не для идеальной, а для несжимаемой (которой в природе нет).

То что произойдет с моим парашютом по вашему совету: к "срыву потока" не имеет ни какого отношения по причине того, что в реальном полете никакого потока нет. Следовательно не может быть срыва того чего нет. Мне жаль что общаясь со мной 2 недели, вы так ничего и не поняли.

Ерунду вы нарисовали. Во первых: определять правильную хорду у треугольника - это уже само по себе смешно. Я например не знаю как это делать! У вас есть четкое определение: что такое Хорда треугольника? У меня например нет. А общее определение говорит о том, что эта характерная линия между самыми удаленными точками тела. Поэтому по данному определению хордой будет(АВ). Проведите перпендикуляр к АВ - это будет сила R и возьмите от нее проекцию на вертикаль и вы получите отрицательную ПС (-Fy).

Не какой то слой воздуха, а надо рассматривать 1ПГслой. Именно этот слой контактирует с крылом, именно этот слой взаимодействует с крылом и именно этот слой передает обшивке крыла свое Давление. И этот слой НЕПОДВИЖЕН по отношению к крылу и в реальном полете и в АДТ. А если вы рассматриваете какой то там другой воздух, то ради бога, только он с крылом не контактирует - можете рассматривать воздух над северном полюсом, а лететь над Африкой - ваше право. Выучите для начала определение - что такое СИЛА!

Скорость потока отношения к ПС не имеет. Воздух и под и над крылом в 1ПГслое неподвижен как в АДТ так и в реальном полете.

Эти поляры можно повесить в туалет и вытирать ими задницу. При продувки крыльев в АДТ, ПС растет до УА=+45°. А срыв потока начинается на УА=+10°. Срыв потока для крыла благо: Чем больше срыв потока, чем больше разрежение над крылом, а это то, что как раз и нужно крылу для полета!

Все верно! Увлекать за собой воздух в ПГслое. Нет! Если смотреть из окна самолета, то воздух будет неподвижен относительно самолета. Воздух в ПГслое. НЕТ! Обтеканием крыла воздухом, называют процесс движения воздуха в ПГслое в АДТ, когда есть поток и он обтекает неподвижное крыло. В реальном полете крыло тянет воздух в ПГслое вместе с собой. Читайте свое изречение про воздушный шар. Обтекания нет!

Все верно!

По расчету по скоростному напору должна увеличиться в 4 раза. Но не факт, надо проверять! Скорее всего увеличение будет больше.

Да, у плоской пластины! Начиная с УА= +2° сила R начнет ложиться по "потоку" и на УА= 0° ляжет в горизонт. А у твоей вогнутой пластины будет немного по другому: Наверно начиная с УА= +1° сила R начнет ложиться по "потоку" и на УА= -2° ляжет в горизонт. Это все легко проверить имея Су и Сх. Я тебе уже об этом писал. Все над чем ты колдуешь уже давно известно. Все профиля крыльев и все пластины были продуты в АДТ во всех странах примерно в период 1930-1940 годов прошлого века. Давай данные по любому профилю и я тебе рассчитаю угол между силой R и Хордой. - - - - - - Смотри объясню тебе суть: Уменьшая угол атаки по хорде (далее УА) до нуля и переходя на отрицательные УА у тебя сила R станет перпендикуляром к хорде, но направлена она уже будет ВНИЗ. Т.е. у тебя на малых УА будет переход направления вектора R с направления ВВЕРХ на направление ВНИЗ. Просто для разных профилей переход будет на разных УА. Но ты с этим зря заморачиваешся. На этих УА, ЛА не летают. ЛА летают на УА от +3...+4°. А самый ходовой УА для 90% ЛА - это УА=+6°. Т.е. ты должен понимать следующее, что когда ты обсуждаешь тему: "А как летает самолет"? То ты должен знать, что во время полета самолета сила R будет перпендикуляром к Хорде (близким перпендикуляром к хорде ).

Да! Только начало вектора от пластины (сила в физике прикладывается к телу). Всегда трудно объяснять то чего нет! Приходиться ПУРГУ выдумывать находу. Трудно понять как происходит "Срыв потока", когда в реальном полете нет "потока".

1. В реальном полете воздух над крылом вообще назад никогда не двигается. 2. В реальном полете обтекания крыла воздухом - НЕТ. 3. Да это так, только чуть-чуть быстрее. Например воздух над крылом в 1ПГслое при скорости крыла 50м/сек летит вместе с крылом тоже 50м/сек, а тот воздух о котором вы говорите летит быстрее со скоростью 50,2м/сек. И что из того? Это что "Срыв потока" из за которого пропадает ПС? А воздух над 1ПГслоем летит со скоростью 49м/сек - это уже не срыв потока? ДА? Не пишите чушь и не смешите меня!

Пусть будет так. Как вам угодно! Расскажите свою теорию появления ПС на крыле.

Давай, только наверное скоро я вас покину. Мне запретили размещать тут рисунки. Наверно они кого то сильно злят. Мне сообщили что я выработал лимит. Общаться без рисунков мне не интересно. Нарисуй на своей пластине хорду. Силу (R) нарисуй как перпендикуляр к хорде.

Именно так, "относительность движения" меня не интересует. А разница между АДТ и "реальным полетом" в том, что в реальном полете нет потока, нет срыва потока, нет трубок тока и струек тока, нет ускорения потока над крылом и уравнение Бернулли к авиации не имеет ни какого отношения. В реальном полете воздух из-за своей вязкости в ПГслое летит ВМЕСТЕ с крылом и в том же направлении что и крыло, а воздух в 1ПГслое вообще относительно крыла никуда не двигается (и в АДТ кстати тоже). В реальном полете сила (R) на крыле создается исключительно сжатием воздуха под крылом и разжатием воздуха над крылом. И это относится не только к крылу, а к любому телу, которое двигается в газе или жидкости. - - - - - - Запоминайте! Чтобы в газе или жидкости повысить давление их надо сжать. Чтобы в газе или жидкости понизить давление их надо разжать. Запомнили?

Безграмотный учитель - порождает безграмотных учеников. Русская народная примета. Выучи для начала вот эту формулу: F=P*S А потом попробуй сюда впендюрить силу трения, вместе поржем! - - - - - Запоминай учитель! 1. "Сила трения" в физике в разделе "Ньютоновская механика"- это сила, которая препятствует движению тела. А из этого следует, что если Сила полного аэродинамического сопротивления (R), это сила, которая мешает телу двигаться сквозь плотный и вязкий воздух, то эта сила и есть сила трения для данного тела. Например встречный ветер для пешехода. 2. "Сила тяги" в физике в разделе "Ньютоновская механика"- это сила, которая способствует движению тела. А из этого следует, что если Сила полного аэродинамического сопротивления (R), это сила, которая способствует телу двигаться, то эта сила и есть сила тяги для данного тела. Например попутный ветер для парусника. Поэтому запоминай: будет ли Сила полного аэродинамического сопротивления (R) силой трения или силой тяги - зависит от того, что она для нас делает, т.е. это наше субъективное суждение в зависимости от того, какую задачу мы решаем и какая цель перед нами стоит. Запомнил? Например если ты парашютист и выпрыгнул из самолета и хочешь летать как птица, то сила тяжести для тебя враг, т.к. мешает твоим хочунчикам. А вот если ты например парашютист и выпрыгнул из самолета и хочешь быстро открутить комплекс, то сила тяжести для тебя друг, т.к. разгоняет тебя и помогает твоим хочунчикам. - - - - Совет: В следующий раз, когда захочется посмеяться над дураком, встань вместе со своими учениками перед зеркалом! А если ты летчик, то вначале выучи сам, а потом научи своих учеников, что во время полета самолета на самолет действует ТРИ силы, а не четыре. А если ты планерист, то вначале выучи сам, а потом научи своих учеников, что во время полета на планер действует ДВЕ силы, а не три.

Попроси своих учеников, что бы они тебе безграмотному объяснили, что Вязкость о которой я пишу всю дорогу - это и есть внутреннее трение в жидкостях и газах.

Сила от трения . . . . смешно! Напиши формулу как сила зависит от трения.

Именно так! Люди, которые пишут о том как летает самолет, как образуется ПС и при этом пишут, что они рассматривают воздух как "несжимаемый" - эти люди идиоты. Полная сила аэродинамического сопротивления на крыле и создается из-за того что под крылом воздух сжимается, а над крылом разжимается. Сжатие/разжатие воздуха - это причина для изменения Давления в воздухе, а само изменение Давления - это результат от сжатия /разжатия газов и жидкостей. Если у вас среда будет "несжимаема/неразжимаема" то вы не сможете в ней изменить Давление. Так понятно? Это Физика. А свои расчеты оставьте математикам... им как раз на физику насрать! - - - - - Кстати есть люди, которые считают, что физика - это математика, а математика это физика, т.е. у них это одно и то же. Они тоже ИДИОТЫ! Как правило эти люди не видят разницы между "расчетом" (методикой нахождения некого приблизительного параметра) и "физическим процессом" происходящим в реальной природе. Запоминайте: От того, что какой то идиот-математик придумал себе "несжимаемую" жидкость, потому как не хочет учитывать ее сжимаемость в своей тупой формуле - жидкость в реальной природе от этого не стала "несжимаемой". Жидкости в реальной природе как бы насрать на тупое млекопитающее и на то, что оно не видит как она сжалась на молекулярном уровне. Так понятно?

Я где то что то говорил про "расчеты"?

Вдоль пластины на этом угле перепад давлений становиться незначительным, т.к. пластина летит "вскользь" (вдоль молекул) и особо их не сжимает и не разжимает, а основное изменение давлений приходится на торцы (на толщину пластины), т.к. на торцах угол атаки по плоскости 88-90°. У тонкой пластины этот угол "перехода" 0,5...1°, а у крыла 2...3°. - - - - - - - Если иметь правильные результаты продувок крыльев и пластин в АДТ, то по Су и по Сх можно определить угол между силой R и Хордой. У меня есть методика определения данного параметра.