mmoustaf

У вас это может и так, а у нас упал на команду на отделении или поставил в горизонт и досвидос. Мы не возводили. Конечно вправе, пойми только одно - пока перформеров больше чем хотя бы просто хороших операторов - команда может обвыбираться - решать кому и куда идти будет все равно оператор, а не те кто его приглашают. И вопрос изначально ставился по другому. Оператор равный член команды, а схема - "давай ты сам за себя заплатишь, а там решим" - работает только с новичками. Хоть ты обспорься - но ситуация такова. Вот на рекорд мира - операторов требуется больше чем нужно, и там решают уже организаторы.

А дальше? Саш, ты если решаешь что-нибудь сказать, хоть мысль до конца доводи. В формейшн скайдайвинг судьи оценивают качество работы команды, у оператора есть всего лишь 2 штрафа - NV и Video Angle Оба этих штрафа и без судей прекрасно оцениваются. Вот во фристайле - да, там работа оператора оценивается не в пример жестче. А если команда слилась с соревнований, что ж оператору довольствоваться что он вот такой молодец поработал ни за что? Вон спроси у скайалекса как они два тура на двойках отпрыгали, а потом все... Не допустили по травме. И что тогда? А дальше? Саш, ты если решаешь что-нибудь сказать, хоть мысль до конца доводи. В формейшн скайдайвинг судьи оценивают качество работы команды, у оператора есть всего лишь 2 штрафа - NV и Video Angle Оба этих штрафа и без судей прекрасно оцениваются. Вот во фристайле - да, там работа оператора оценивается не в пример жестче. А если команда слилась с соревнований, что ж оператору довольствоваться что он вот такой молодец поработал ни за что? Вон спроси у скайалекса как они два тура на двойках отпрыгали, а потом все... Не допустили по травме. И что тогда?

Это не риск. Это не пойми что. Работа должна быть оплачена. Прыгал сезон, а потом команда слилась с соревнований, потому что соревнования далеко - получи з/п за сезон. Не прыгал - не получи.

Т.е. мы должны прыгать за свои? Ну если закладываться. Мы гарантий не даем, мы работаем. И показываем одинаковый результат постояно. И этот результат может быть измерен. Нет гарантии, что какой-нибудь купленный в магазине телевизор Сони (например) не сгорит при включении в розетку, как какой-нибудь Рубин. Но вероятность того что не сгорит у Сони выше чем у Рубина - поэтому он стоит дороже. За свою выполненную работу (доведенный до релиза проект) я получу оплату вне зависимости от того, примет руководство решение релизить проект в этом месяце или не примет. Это что же если оператор работал весь сезон, а потом у перформера заболели дети и он не может ехать на соревнования ему зарплаты не видать? Работа-то сделана. и сделана качественно.

Да, только если например ты проект, над которым ты работал месяц, не сдал потому, что в банке Global Change Freeze из-за событий в США (как в прошлом августе, когда США дефолт хотели объявить и все релизы в боевые системы запретили, чтобы не дай Бог ничего не упало в разгар торгов) и рынок сильно волатилен - зарплату тебе все равно за месяц выплатят.

На дз уйдет снимать тандемы. Поскольку проработать сезон и в результате получить 0 из-за погоды или из-за того что отыграли не все туры никому не в радость.

Во-первых, оператор тоже не Ваньку валяет Во-вторых, это был пример. Можно, и такие случаи бывали, разделить командный взнос можно по-другому. Оператор должен не только получать оплату за услугу. но и нести ответственность за неисполнение обязательств. Попрыгаешь высококлассным оператором - поймешь. Нюансы всегда важны.

Именно, недолговечный..

Все эти варианты имеют право на существование, как договоришься, понятное дело. В долгосрочной же перспективе: Вариант 3 это то же самое что вариант 1, поскольку оператор будет рассчитывать на одно, а может получить совсем другое и уйдет. Вариант 1 - хорош для новичков. После 1-го, 2-х сезонов - а особенно со званием МС - оператор уйдет туда где платят. Вариант 2 очень хорош. Прыжки+укладка, плюс можно дополнительно обговорить - любой минус оператора на соревнованиях карается штрафом в размере прыжка + укладки. Не обязательно давать зарплату, можно просто прыжок+укладка. Это стандартная такса. з/п платят таким людям как Андрей Веселов или Игорь Калинин, например. Для начинающего оператора такой вариант - ок. Сам так работать начинал. Потом позвали на д/з Я об этом говорил неоднократно. Только это вариант на 1 сезон. Это проверено и тоже неоднократно.

Т.е. тот факт что оператор все время предоставлял услугу "качественное видео по запросу" никого не волнует? Задача оператора выполнять свою работу качественно. Оператор получает деньги за предоставление услуги "качественное видео по запросу". И его не особо должно волновать, что у потребителей "черно-белый телевизор". Ну вот я тебе могу сказать что вариант поиска по принципу: "чтобы корова давала больше молока и меньше ела надо больше доить и меньше кормить", - недолговечен, и приведет к тому, что операторов будут искать всегда.

Гггг.. Это почему же? Ну вот например выйду я на пенсию, и буду делать так ради удовольствия.

По одному контрольному прыгу много не решишь. Потом знаешь, в России не так много операторов которые могу перформанс команды и прогнозы делать оценивать по контрольным прыгам. Спроси Егора гусева - он назовет тебе имена всех таких операторов. ты удивишься. 80% не знают даже названия блоков и фигур. ГАГАГАГАГАГАГАГА! КБИО! Скорее всего просто у него и так все ок. Для новичков да. В остальном других вариатнов нет. Потому что он сам уйдет потом туда где платят. А прыгать постоянно с новичками - ставить под удар ваш результат. Никак не ущемляет. Вот поверь.

Я про зарплату, а не про премию. А если нет, потому что соревнования не разыграли по погоде - оператор весь сезон работал и впахивал бесплатно? Еще раз внимательно Если оператор за время работы с командой вырос как оператор, а результат команды не улучшился и не стал запланированным, потому что один из перформеров не тянет (есть пример такой четверки), оператор работал бесплатно?

Это уже зависит от договоренностей. если кто-то согласится на бесплатную работу - почему нет? Я так тоже прыгал. Если оператор прыгал с командой весь сезон, а на соревнованиях получил травму не по своей вине - он получает зарплату? Если оператор за время работы с командой вырос как оператор, а результат команды не улучшился. потому что один из перформеров не тянет - он получает зарплаты?

И что? Во-первых это легко меняется. В прошлом году я нес часть расходов наравне со всеми остальными. Но это не важно. Во вторых - оператор всегда полноценный член команды, вне зависимости от оплаты. Оператор. если он не учится предоставляет услугу, по предоставлению видеопродукта определенного качества. И никаких разделений тут не может быть. Я не менее полноценный член команды, чем оператор, который платит за себя сам. Это тут ни при чем. К вопросу о том. что оператор всегда является полноценным членом команды это имеет мало отношения. Если команда не считает наемного оператора полноценным членом команды - это несеръезная команда. Если оператор не считает себя полноценным членом команды, даже на время 2-х 3-х выходных, - от такого оператора надо бежать, рано или поздно он подведет. Т.е. я так понимаю. что Леня Казинец должен вообще Селиверстова посадить на голодный паек? Каждый вправе выдвигать свои требования. С этим никто не спорит. Только не подменяйте понятия. Но тут как говорится, платите за услугу - получаете услугу. Не платите за услугу - спрашивать в случае факапов будет не с кого.

Это не так. Любая начинающая команды легко и просто выраситает в проф. А коммерческий это проект или нет - не имеет значения. Команда Кактус-Хантер и ее преемники Спортлото - это не коммерческий проект

Мы прыгаем не за спонсорское бабло. Кактусы и Спортлото всегда прыгали на свои.

А если васю который платит за себя поменять на Петю который платит за себя с одинаковым качеством - это конечно все поменяет кардинально? Оператор, если он не на 2-3 выходных, или не запасной - полноценный член команды всегда, вне зависимости платят за него или нет.

ГАГАГА! Зря тебе Саша ВЛК дали. Ой зря... Можно подумать, что если оператор платит сам за себя, и его заменят на другого, что-то поменяется... Если меня заменят например на Диму или на тебя, то все поменяется кардинально. Если на Андрея Веселова - тоже, но в другую сторону. Если на Есю, Федю Мозгового, Андрея Селиверстова или Новака - ничего не поменяется.

сравни со своей цитатой в самом начале.

Я вас разочарую - оператора на условиях оплаты своих прыжков вы найдете максимум на 200 прыжков и это будет новичок-новичок. Уж поверь мне. Вот когда я прыгал в шарках первый год- я не был полноценным членом команды, я был запасным оператором. И в соревнованиях участвовал только по замене. Но за меня платили. Полноценный член команды и на условиях самообеспечения - это разные вещи. Я вам и не собираюсь подходить. Трансферное окно закрыто. Да и мой переход из Спортлото - это ты не потянешь как спонсор да (точнее зависит от команды - спортлото за место и прыги, сторонние команды могу и за деньги по стандартным условиям), да, да, нет. Ну и?

Я в воздух с командой поднимаюсь и несу ответственность за гарантированный качественный результат. Поэтому я полноценный член команды. Но мои услуги место во взлете, укладку, взносы на соревнованиях, билеты оплачивает команда. А я за это даже могу добавить пару лишних фигур к результату комады.

Здесь не обсуждалось. Можешь не искать. На таких условиях ты максимум найдешь новичка, что собственно правильно. Учиться снимать оператор должен за свои деньги. Да и то, если он выучится хорошо снимать - придется платить потом. Давно пора понять - любой оператор - полноценный член команды, иначе с ним прыгать не имеет смысла. Пишите честно - на условиях самообеспечения.

Эмм... получается я не полноценный член своей команды? Ну-ну..

Кстати вопрос - что такое "полноценный член команды"?