mmoustaf

Это работает 1 сезон - потом высококфалифицированные сотрудники уходят. Я тебе могу назвать пару таких контор. Если контора 1 не обваливается, так это потому, что тех кто ищет работу больше чем мест где работа есть. Если есть предложения - да. Кошки - бренд? Баркли? Градиент -Альфа? Хаябуса-дефенс? Кактусы (там оператор прышал не за свои)? Аэродайн? Аэрокарт?

Там все уже давно расписано. Для оператора первого года это условия не шикарные, а обычные. А на второй год работать они не будут. Либо придется второго новичка искать. Оператор - это не просто человек с камерой. Когда он учитчся - да за свою учебу пусть платит сам. А если научился - ребят извините, пути у вас разные. С оплатой оператора это называется просто: Он как продавец продает свою работу. Качественная работа стоит дорого. Некачественную не берут. А все остальное это сроднги тому что "вы работаете в конторе №1 в мире, поэтому мы вам платить будем меньше чем остальным. Вы должны гордиться тем, что у нас работаете."

Какой наивный юноша.

Это из скромности? Понимаю. Ты ж первый начал упрекать всех в том, что они не ЧМ а лезут в калашный ряд со своим рылом. Так? Так. Вон у Славы их немного, но он же не побоялся о них сказать. или у Бори. Что ж ты тогда слился, то когда тебя поросили предъявить свои достижения? Это называется и рыбку съесть и на кол не сесть.

Саша, ты так и не научился читать. Давай прочтем с самого начала. РАФ: но это нефига не значит что если ты так работаешь, значит и другие должны. Я: Раф. Должны. Именно что должны. Об этом я и говорю всегда. Об этом говорит Андрей Веселов. Об этом говорит Игорь Калинин. Если у тебя есть навыки и умения никто не мешает предложить их на рынке. Но! Если тебе предложили за работу деньги - ты берешь на себя отвественность за качественное выполнение работы. Не можешь взять - откажись. Не умеешь - откажись. Взялся - из себя вылези, но сделай. Купи вторую камеры, поставь линзы фильтры и все остальное. Но привези результат. Прочитай внимательно о чем я говорю. Прочитай о том, как должен работать оператор. И запомни это на всю свою оставшуюся жизнь. Речь не идет о том, что операторы должны прыгать за деньги. Речь идет о том, как именно они должны прыгать вообще.

То есть если чужой оператор налажал на соревнованиях - штатный оператор не получит премии потому что он заболел? Хотя на зачете поучаствовал. Хозяин-барин, конечно.

Забыл еще один вопрос. Команда тренировалась весь сезон. На зачете команда показала результат по скажем 120 фигур (среднее 20) На ЧР штатный оператор поехать не смог. Заболел, например, тяжело прямо перед соревнованиями. На ЧР команда взяла другого оператора (неважно на каких условиях). Далее. a) Команда показала результат. Получит ли штатный оператор премию? б) Команда не показала результат (взятый оператор налажал) Получит ли штатный оператор премию?

Он не честен. Поскольку если человек А выполнил свою работу на 100% но команда провалилась из-за человека Б он денег не получит - обидится и уйдет. И ты можешь сколько угодно говорить, про то что ты самый хороший. Командвы не будет. И если соревнования не состоялись по погоде - ты не оправдаешь ожидания всех. Они же работали и на зачете показали результат 20+ Да. Именно так. И в тренеры идут тоже из-за "нищебродства". А надо. Потому что каждый должен исправлять свои и только свои ошибки и нести ответственность за них. Общая только победа. А косяки у каждого свои. Особенно те которые произошли на соревнованиях. Я ж тебе сразу ответил. Насколько он справедлив не знаю - у каждого свои понятия о справедливости. Работать же он не будет после 2-го сезона.

Нет. Я еще раз повторю. Может до тебя дойдет. Схема не работает больше года. С вероятностью 80% оператор уйдет за деньгами на второй сезон. А потом - если ему действительно нужен спорт - вернется на своих условиях. Потому что вырастет. А если ему не нужен спорт не вернется. Полноценность оператора, как члена команды не зависит от того платят ему или нет. Я уверен им не менее интересно читать тебя. У тебя большой послужной список? А гонор?

Я модератор и ваще могу сотворить чего угодно с тобой Ну ты же всем указал их место. Мол они не ЧМ и ваще никто, и зачем они тут всех поучают. Я всего лишь обратил твое высказывание против тебя самого. Жестче, чем исходное получилось. Но таки да. Может - но в результате останется ни с чем. Я тебя огорчу - снимать работу МСМК в стотыщ раз легче. Потому что исправлять только свои ошибки легче, чем еще и исправлять чужие. Именно поэтому это пока мегатеория.

Работать да - наравне с остальными. А то и больше. Никакие звания регалии и ценники не дают права смотреть на остальных свысока и спустя рукава относиться к своей работе. Именно поэтому наемный, не наемный - попал в команду - полноценный член команды. Равно как и факт того что команда платит оператору не дает команде права на операторе ездит. Команда платит деньги за услугу видеосъемки. И запомнитте 1 маленьки вещь. Оператор редко когда может добавить фигуру - но в его власти сохранить все что сделала команда. Или не сохранить.

Это как повезет. Надо учитывать все возможные случаи.

Раф. Должны. Именно что должны. Об этом я и говорю всегда. Об этом говорит Андрей Веселов. Об этом говорит Игорь Калинин. Если у тебя есть навыки и умения никто не мешает предложить их на рынке. Но! Если тебе предложили за работу деньги - ты берешь на себя отвественность за качественное выполнение работы. Не можешь взять - откажись. Не умеешь - откажись. Взялся - из себя вылези, но сделай. Купи вторую камеры, поставь линзы фильтры и все остальное. Но привези результат. А то бывает возьмут оператора - а он в тумане линзу рукой протирает.

Не волнуйся, я тоже из своей команды после майских двоек в 2006-м ушел. Результаты налицо. Только Рафаил их учитывать не хочет. Это ломает его стройную теорию. Так что и у тебя все будет, главное желание.

Хорошо, давайте ткнем в меня. 25 соревнований. 27 меделей. 3 ЧР, 1 третье место на КМ, 1 третье место на ЧЕ, 1 золото на USPA nationals, 4 бронзы на ЧР, 4 серебра на ЧР, 3 золота на КР, 3 серебра на КР, 3 бронзы на КР, остальное - неранговые соревнования. И если моя команда решит распасться когда-нибудь, я в том числе и размещу объявление тут. Так что вы Александр лучше бы помолчали в тряпочку. А то, гонору как у ЧМ, результатов - ноль и туда же - всех учить. Зато у него ВЛК есть.

Это говорит о том, что звания и спорт для них были не так важны. Если бы для них были важны звания и спорт, то резуьтат был бы налицо. И при этом им не пришлось больше заплатить ни копейки. Примеры такого есть. За крайние 7 лет. Говорит нам высококлассный спортсмен занимавший пъедесталы на мендынародных соревнованиях высокого ранга.

Родной, я прыгал с таким количеством команд, которое тебе и не снилось. Поэтому мой опыт он как раз основан не на двух командах. А на гораздо большем. Спроси у всех тех, кто арендовал меня на прыжки, жалеют ли они о потраченных средствах или нет? Фэйспалм. Исклюение ОПРОВЕРГАЕТ правило. Математики смотрят на Рафаэля, как Оксана Клюева. Родной - до тебя доводят современные реалии. Все о чем я писал и пишу произошло за крайние 7 лет. Как раз я прыгаю в командах которые прыгают здесь и сейчас.

Фигню сказал. Оксана Клюева смотрит на тебя как на студента АФФ. Фигню сказал. Это не зависит от того, платят члену команды деньги или он платит сам. Никоим образом. у вас в голове каша. В целых двух которых ты прыгал? Можно примеры? Они были на пъедестале ЧМ, ЧР, КМ, КР, ЧЕ ВИ? Рафаэль ты меня извини - но оторвался от реалий ТЫ. Ты забыл что команда, про которую я говорил - когда-то была начинающей и собралась на первый год прыжков.

Конечно - в четверках расходы намного, намного выше. Бюджет одного нашего года, например составил 2 миллиона рублей. Это на поддержание навыков. А когда команда росла бюджет был еще выше - пушо труба 2 раза неделю шла. И прыгали по 400-500 прыжков в год, а не по 250-300 В двойках расходы не такие. Жужа - ты это видела?

Да, да, давай досвидания Рафаэль вы не идиот но высказываете мысли, которые больше приличествуют дилетанту. С заделом на будущее для молодежи имеет смысл высказаться так: Любое действие имеет свои последствия Нужно четко понимать что спортивная команда - это не инкубатор для операторов. Нужно хорошо себе представлять, что высокий профессионализм стоит дорого. Нужно хорошо себе представлять, что есть разные пути достижения результата и дешевый путь не всегда означает быстры. Вы сами вольны выбирать. Нужно четко себе представлять, что отпрыгав 1 или 2 сезона молодой оператор за свои просто уйдет на сторону, какими бы хорошими отношения ни были. Схема предложенная Рафаэлем - работает 1 сезон. Потом ломается. Он конечно был на пъедесталах, но он не очень себе хорошо представляет как это работает. По поводу- платного оператора можно чмырить. Пример одной команды которая чмырила своего оператора прямо на соревнованиях. Дочмырилась. А он ей привез на ЧМ 4 фигуры и они вылетели из призов. А шли первыми и могли стать чемпионами. Или вот давай почмыри меня, например. Я посмотрю

Аааа... Вот оно чо Михалыч... Извини, не знали.. Умолкаем.

Нищебродство - это ныть на тему того. что прыжки дорожают. Ницебродство это попытки сэкономить прикрываясь высокими целями. Попытки найти оператора на самообеспечении - НЕ нищебродство. Попытки оправдать магическими званиями факт того Бугога! такого дилетантизма я не видел и не слышал. Короче, господин - научи нас спортсменов, как нам прыгать, давай. давай Бугога! Когда твой оператор лишит тебя звания, за то что ты его чмырил, нарисовав тебе 4 пересечения центров (а не спрятав их от судей) я на тебя посмотрю. твой баттхерт вся дропзона будет обсуждать. а ты даже оператору ничего не сможешь предьявить. А полноценный член команды может забить на прыжки? Не приехать вовремя? Слиться? У тебя воинствующий дилетантизм. Это ты разберись. Полноценный член команды - это НЕ ТОТ КТО ПЛАТИТ ЗА СЕБЯ. Полноценный член команды это тот, кто полноценно в ней участвует - он несет ответственность за результат. У него есть свой участок работы. При этом за члена команды могут платить. Например в нашей команде - единственной за 7 лет команде выходного дня, прыгающей за свои и достигшей звания МСМК, у каждого члена команды есть свой участок. Дмитрий - за дисциплину Андрей - за задания Егор - за установки Я - за обратную связь и т.д. Пример команды которуюя тебе привел - Спортлото и Кактусы. Не спонсорский проект. Это единственная за 7 лет команда выходного дня, прыгающая за свои и достигшей звания МСМК, и 200+ и входящая в топ 10 команд в мире. Периодически в топ 5. И тот факт, что за меня и еще за одного товарища платят - никак не связан с тем, являемся мы полноценными членами команды или нет. Дурная у вас логика Рафаэль. Из серии "Василь Иваныч - у вас спички есть? Нет? Значит вы гомосек."

Саша кончай теориями заниматься. Ты прям мегатеоретик, лучше ты прыгай. Увидишь как твои теории от жизни отличаются. Я тебе сразу скажу про Танай - Баркли будет 20+ в зависимости от состава и жеребъевки (может и 250 покажут). Градиент-альфа если будет прыгать 20+ в зависимости от жеребъевки. Спортлото прыгать в Танае не будет, будет в Чехии. Остальные покажут 16+ где-то так. Может кошки покажут 18+ Может и поменять. Все же случается - и невозможность прыгать и проблемы разные и травмы. Оператор вам и отделение под себя поставил

У любого амбициозного оператора всегда есть возможность сделать так, чтобы команда идущая на результат ЧР и ЧМ рано или поздно пригласила именно его, и при этом не терять в деньгах. Пока другие выясняют платить или не платить оператору на форуме этот амбициозный товарищ легко может достичь своей цели. Всего то требуется - ответственно подходить к делу.

Именно. Причем в некоторых командах он даже прыгает за зарплату, а не просто место+укладка. И это разумно вполне. Потому, что пока операторов, а тем более хороших операторов, мало - никакая команда уровня ЧМ не будет каждый год выращивать новичков. Потому что им результат нужен. Гарантированный. Постоянный. Всегда одинакового качества. Как мясо USDA certified angus beef. А за результат люди готовы платить. Можно заменить на калужскую говядину - но будет совсем не то. В том смысле что либо качество будет непостоянным, либо оно будет средним. Когда я прыгал в своей первой команде и обучался я тоже платил сам за себя. На след сезон я вполне резонно попросил место+укладка. Мне отказали. Я ушел в Аэроград. В результате - теперь меня спрашивают о том, на каких условиях я бы хотел прыгать, а не наоборот. Но это был результат целенаправленных действий. Зато я полностью несу ответственность за каждый свой прыжок. И моя съемка на соревнованиях узнается судьями на раз. Это палка о двух концах. Если команде нужен результат она должна готова быть его оплатить. Ей придется с этим смириться. Может первый сезон и бесплатно - но со второго сезона при большом объеме прыжков оператор легко может просто соскочить. С другой стороны я с большим удивлением смотрю на операторов с 50 прыжками которые требуют с команды деньги за прыжки. Самое главное - оператор - должен всегда приносить качественный гарантированный результат - нести за результат ответственность - постоянно развиваться и учиться.