mmoustaf

Не волнуйся, я тоже из своей команды после майских двоек в 2006-м ушел. Результаты налицо. Только Рафаил их учитывать не хочет. Это ломает его стройную теорию. Так что и у тебя все будет, главное желание.

Хорошо, давайте ткнем в меня. 25 соревнований. 27 меделей. 3 ЧР, 1 третье место на КМ, 1 третье место на ЧЕ, 1 золото на USPA nationals, 4 бронзы на ЧР, 4 серебра на ЧР, 3 золота на КР, 3 серебра на КР, 3 бронзы на КР, остальное - неранговые соревнования. И если моя команда решит распасться когда-нибудь, я в том числе и размещу объявление тут. Так что вы Александр лучше бы помолчали в тряпочку. А то, гонору как у ЧМ, результатов - ноль и туда же - всех учить. Зато у него ВЛК есть.

Это говорит о том, что звания и спорт для них были не так важны. Если бы для них были важны звания и спорт, то резуьтат был бы налицо. И при этом им не пришлось больше заплатить ни копейки. Примеры такого есть. За крайние 7 лет. Говорит нам высококлассный спортсмен занимавший пъедесталы на мендынародных соревнованиях высокого ранга.

Родной, я прыгал с таким количеством команд, которое тебе и не снилось. Поэтому мой опыт он как раз основан не на двух командах. А на гораздо большем. Спроси у всех тех, кто арендовал меня на прыжки, жалеют ли они о потраченных средствах или нет? Фэйспалм. Исклюение ОПРОВЕРГАЕТ правило. Математики смотрят на Рафаэля, как Оксана Клюева. Родной - до тебя доводят современные реалии. Все о чем я писал и пишу произошло за крайние 7 лет. Как раз я прыгаю в командах которые прыгают здесь и сейчас.

Фигню сказал. Оксана Клюева смотрит на тебя как на студента АФФ. Фигню сказал. Это не зависит от того, платят члену команды деньги или он платит сам. Никоим образом. у вас в голове каша. В целых двух которых ты прыгал? Можно примеры? Они были на пъедестале ЧМ, ЧР, КМ, КР, ЧЕ ВИ? Рафаэль ты меня извини - но оторвался от реалий ТЫ. Ты забыл что команда, про которую я говорил - когда-то была начинающей и собралась на первый год прыжков.

Конечно - в четверках расходы намного, намного выше. Бюджет одного нашего года, например составил 2 миллиона рублей. Это на поддержание навыков. А когда команда росла бюджет был еще выше - пушо труба 2 раза неделю шла. И прыгали по 400-500 прыжков в год, а не по 250-300 В двойках расходы не такие. Жужа - ты это видела?

Да, да, давай досвидания Рафаэль вы не идиот но высказываете мысли, которые больше приличествуют дилетанту. С заделом на будущее для молодежи имеет смысл высказаться так: Любое действие имеет свои последствия Нужно четко понимать что спортивная команда - это не инкубатор для операторов. Нужно хорошо себе представлять, что высокий профессионализм стоит дорого. Нужно хорошо себе представлять, что есть разные пути достижения результата и дешевый путь не всегда означает быстры. Вы сами вольны выбирать. Нужно четко себе представлять, что отпрыгав 1 или 2 сезона молодой оператор за свои просто уйдет на сторону, какими бы хорошими отношения ни были. Схема предложенная Рафаэлем - работает 1 сезон. Потом ломается. Он конечно был на пъедесталах, но он не очень себе хорошо представляет как это работает. По поводу- платного оператора можно чмырить. Пример одной команды которая чмырила своего оператора прямо на соревнованиях. Дочмырилась. А он ей привез на ЧМ 4 фигуры и они вылетели из призов. А шли первыми и могли стать чемпионами. Или вот давай почмыри меня, например. Я посмотрю

Аааа... Вот оно чо Михалыч... Извини, не знали.. Умолкаем.

Нищебродство - это ныть на тему того. что прыжки дорожают. Ницебродство это попытки сэкономить прикрываясь высокими целями. Попытки найти оператора на самообеспечении - НЕ нищебродство. Попытки оправдать магическими званиями факт того Бугога! такого дилетантизма я не видел и не слышал. Короче, господин - научи нас спортсменов, как нам прыгать, давай. давай Бугога! Когда твой оператор лишит тебя звания, за то что ты его чмырил, нарисовав тебе 4 пересечения центров (а не спрятав их от судей) я на тебя посмотрю. твой баттхерт вся дропзона будет обсуждать. а ты даже оператору ничего не сможешь предьявить. А полноценный член команды может забить на прыжки? Не приехать вовремя? Слиться? У тебя воинствующий дилетантизм. Это ты разберись. Полноценный член команды - это НЕ ТОТ КТО ПЛАТИТ ЗА СЕБЯ. Полноценный член команды это тот, кто полноценно в ней участвует - он несет ответственность за результат. У него есть свой участок работы. При этом за члена команды могут платить. Например в нашей команде - единственной за 7 лет команде выходного дня, прыгающей за свои и достигшей звания МСМК, у каждого члена команды есть свой участок. Дмитрий - за дисциплину Андрей - за задания Егор - за установки Я - за обратную связь и т.д. Пример команды которуюя тебе привел - Спортлото и Кактусы. Не спонсорский проект. Это единственная за 7 лет команда выходного дня, прыгающая за свои и достигшей звания МСМК, и 200+ и входящая в топ 10 команд в мире. Периодически в топ 5. И тот факт, что за меня и еще за одного товарища платят - никак не связан с тем, являемся мы полноценными членами команды или нет. Дурная у вас логика Рафаэль. Из серии "Василь Иваныч - у вас спички есть? Нет? Значит вы гомосек."

Саша кончай теориями заниматься. Ты прям мегатеоретик, лучше ты прыгай. Увидишь как твои теории от жизни отличаются. Я тебе сразу скажу про Танай - Баркли будет 20+ в зависимости от состава и жеребъевки (может и 250 покажут). Градиент-альфа если будет прыгать 20+ в зависимости от жеребъевки. Спортлото прыгать в Танае не будет, будет в Чехии. Остальные покажут 16+ где-то так. Может кошки покажут 18+ Может и поменять. Все же случается - и невозможность прыгать и проблемы разные и травмы. Оператор вам и отделение под себя поставил

У любого амбициозного оператора всегда есть возможность сделать так, чтобы команда идущая на результат ЧР и ЧМ рано или поздно пригласила именно его, и при этом не терять в деньгах. Пока другие выясняют платить или не платить оператору на форуме этот амбициозный товарищ легко может достичь своей цели. Всего то требуется - ответственно подходить к делу.

Именно. Причем в некоторых командах он даже прыгает за зарплату, а не просто место+укладка. И это разумно вполне. Потому, что пока операторов, а тем более хороших операторов, мало - никакая команда уровня ЧМ не будет каждый год выращивать новичков. Потому что им результат нужен. Гарантированный. Постоянный. Всегда одинакового качества. Как мясо USDA certified angus beef. А за результат люди готовы платить. Можно заменить на калужскую говядину - но будет совсем не то. В том смысле что либо качество будет непостоянным, либо оно будет средним. Когда я прыгал в своей первой команде и обучался я тоже платил сам за себя. На след сезон я вполне резонно попросил место+укладка. Мне отказали. Я ушел в Аэроград. В результате - теперь меня спрашивают о том, на каких условиях я бы хотел прыгать, а не наоборот. Но это был результат целенаправленных действий. Зато я полностью несу ответственность за каждый свой прыжок. И моя съемка на соревнованиях узнается судьями на раз. Это палка о двух концах. Если команде нужен результат она должна готова быть его оплатить. Ей придется с этим смириться. Может первый сезон и бесплатно - но со второго сезона при большом объеме прыжков оператор легко может просто соскочить. С другой стороны я с большим удивлением смотрю на операторов с 50 прыжками которые требуют с команды деньги за прыжки. Самое главное - оператор - должен всегда приносить качественный гарантированный результат - нести за результат ответственность - постоянно развиваться и учиться.

У вас это может и так, а у нас упал на команду на отделении или поставил в горизонт и досвидос. Мы не возводили. Конечно вправе, пойми только одно - пока перформеров больше чем хотя бы просто хороших операторов - команда может обвыбираться - решать кому и куда идти будет все равно оператор, а не те кто его приглашают. И вопрос изначально ставился по другому. Оператор равный член команды, а схема - "давай ты сам за себя заплатишь, а там решим" - работает только с новичками. Хоть ты обспорься - но ситуация такова. Вот на рекорд мира - операторов требуется больше чем нужно, и там решают уже организаторы.

А дальше? Саш, ты если решаешь что-нибудь сказать, хоть мысль до конца доводи. В формейшн скайдайвинг судьи оценивают качество работы команды, у оператора есть всего лишь 2 штрафа - NV и Video Angle Оба этих штрафа и без судей прекрасно оцениваются. Вот во фристайле - да, там работа оператора оценивается не в пример жестче. А если команда слилась с соревнований, что ж оператору довольствоваться что он вот такой молодец поработал ни за что? Вон спроси у скайалекса как они два тура на двойках отпрыгали, а потом все... Не допустили по травме. И что тогда? А дальше? Саш, ты если решаешь что-нибудь сказать, хоть мысль до конца доводи. В формейшн скайдайвинг судьи оценивают качество работы команды, у оператора есть всего лишь 2 штрафа - NV и Video Angle Оба этих штрафа и без судей прекрасно оцениваются. Вот во фристайле - да, там работа оператора оценивается не в пример жестче. А если команда слилась с соревнований, что ж оператору довольствоваться что он вот такой молодец поработал ни за что? Вон спроси у скайалекса как они два тура на двойках отпрыгали, а потом все... Не допустили по травме. И что тогда?

Это не риск. Это не пойми что. Работа должна быть оплачена. Прыгал сезон, а потом команда слилась с соревнований, потому что соревнования далеко - получи з/п за сезон. Не прыгал - не получи.

Т.е. мы должны прыгать за свои? Ну если закладываться. Мы гарантий не даем, мы работаем. И показываем одинаковый результат постояно. И этот результат может быть измерен. Нет гарантии, что какой-нибудь купленный в магазине телевизор Сони (например) не сгорит при включении в розетку, как какой-нибудь Рубин. Но вероятность того что не сгорит у Сони выше чем у Рубина - поэтому он стоит дороже. За свою выполненную работу (доведенный до релиза проект) я получу оплату вне зависимости от того, примет руководство решение релизить проект в этом месяце или не примет. Это что же если оператор работал весь сезон, а потом у перформера заболели дети и он не может ехать на соревнования ему зарплаты не видать? Работа-то сделана. и сделана качественно.

Да, только если например ты проект, над которым ты работал месяц, не сдал потому, что в банке Global Change Freeze из-за событий в США (как в прошлом августе, когда США дефолт хотели объявить и все релизы в боевые системы запретили, чтобы не дай Бог ничего не упало в разгар торгов) и рынок сильно волатилен - зарплату тебе все равно за месяц выплатят.

На дз уйдет снимать тандемы. Поскольку проработать сезон и в результате получить 0 из-за погоды или из-за того что отыграли не все туры никому не в радость.

Во-первых, оператор тоже не Ваньку валяет Во-вторых, это был пример. Можно, и такие случаи бывали, разделить командный взнос можно по-другому. Оператор должен не только получать оплату за услугу. но и нести ответственность за неисполнение обязательств. Попрыгаешь высококлассным оператором - поймешь. Нюансы всегда важны.

Именно, недолговечный..

Все эти варианты имеют право на существование, как договоришься, понятное дело. В долгосрочной же перспективе: Вариант 3 это то же самое что вариант 1, поскольку оператор будет рассчитывать на одно, а может получить совсем другое и уйдет. Вариант 1 - хорош для новичков. После 1-го, 2-х сезонов - а особенно со званием МС - оператор уйдет туда где платят. Вариант 2 очень хорош. Прыжки+укладка, плюс можно дополнительно обговорить - любой минус оператора на соревнованиях карается штрафом в размере прыжка + укладки. Не обязательно давать зарплату, можно просто прыжок+укладка. Это стандартная такса. з/п платят таким людям как Андрей Веселов или Игорь Калинин, например. Для начинающего оператора такой вариант - ок. Сам так работать начинал. Потом позвали на д/з Я об этом говорил неоднократно. Только это вариант на 1 сезон. Это проверено и тоже неоднократно.

Т.е. тот факт что оператор все время предоставлял услугу "качественное видео по запросу" никого не волнует? Задача оператора выполнять свою работу качественно. Оператор получает деньги за предоставление услуги "качественное видео по запросу". И его не особо должно волновать, что у потребителей "черно-белый телевизор". Ну вот я тебе могу сказать что вариант поиска по принципу: "чтобы корова давала больше молока и меньше ела надо больше доить и меньше кормить", - недолговечен, и приведет к тому, что операторов будут искать всегда.

Гггг.. Это почему же? Ну вот например выйду я на пенсию, и буду делать так ради удовольствия.

По одному контрольному прыгу много не решишь. Потом знаешь, в России не так много операторов которые могу перформанс команды и прогнозы делать оценивать по контрольным прыгам. Спроси Егора гусева - он назовет тебе имена всех таких операторов. ты удивишься. 80% не знают даже названия блоков и фигур. ГАГАГАГАГАГАГАГА! КБИО! Скорее всего просто у него и так все ок. Для новичков да. В остальном других вариатнов нет. Потому что он сам уйдет потом туда где платят. А прыгать постоянно с новичками - ставить под удар ваш результат. Никак не ущемляет. Вот поверь.

Я про зарплату, а не про премию. А если нет, потому что соревнования не разыграли по погоде - оператор весь сезон работал и впахивал бесплатно? Еще раз внимательно Если оператор за время работы с командой вырос как оператор, а результат команды не улучшился и не стал запланированным, потому что один из перформеров не тянет (есть пример такой четверки), оператор работал бесплатно?