mmoustaf

Про счет по моторам я уже писал - типичная ошибка перевода. С учету сбитых самолетов не имеет никакого отношения. Средний немецкий пилот 1943 года выпуска имел налет от 160 до 250 часов, и от 40 до 80 часов подготовки не в ЗАП а в учебно-боевой группе. Но опять же - немецких летчиков совершивших более 1000 боевых вылетов - очень много. Наших - ни одного. Немецких летчиков проведших более 500 воздушных боев - очень много. Наших - ни одного. Результаты тех кто провел 120 боев примерно совпадают с кожедубовскими результатами. Так Кожедуб как и средний немецкий летчик выпуска 1943 года как раз и имел соответствующую подготовку. За сбитыми гонялись все. В том числе и у нас. И это никому в вину не ставилось. А то что писал летчик П и летчик С про летчика Р мягко не очень к действительности относится. Если в документы заглянуть. В целом отвечали. Но самодурства было меньше. Хотя и от вылетов отстраняли и в звании понижали и судимость могли дать с отсрочкой.

Ровно так же как до этого вбивалась противоположная мысли. Советская власть пала - а политруки только окрас сменили да крестики надели. Ну так надо все-таки реальную жизнь-то видеть. Или ты думаешь, что наши они "честнее потому, что наши и их так воспитали"? А ненаши "врут потому что им за это платили, они ненаши и проиграли и вообще" Ну так извини, я вопросами истории занимаюсь, а не пропаганды. А там иногда такие вещи открываются, что лучше бы и вовсе туда не лазил. А с нашими то же самое. Сколько мессеров и юнкерсов долетело ровно с таким же результатом. Или ты считаешь, что раз наш скзал, что сбил то он сбил "зуб даю мамой клянусь"? Но факт остается фактом если сложить все заявки люфтваффе и вермахта и поделить на общее число потерянных советских самолетов, и сделать то же самое с немецкими - реальность окажется не в нашу пользу. Ну да. Один примет это к сведенью и пойдет дальше. А второй начнет слона натягивать на глобус, мол и потери скрывали, и летали низко и так далее. А враг нас выучил и мы его потом же и одолели. Тяжело было? Да. Еще как. А топлива конечно бесконечный запас и район патрулирования от забора и до обеда. 10 минут воздушный бой и до свидания. Когда наши истребители стали летать на свободную охоту? Как часто они блокировали аэродромы противника или занимались рейдами чтобы снимать заходящии на посадку самолеты. Когда наша ИА начала вести патрулирование на самолетоопасных направлениях за линией фронта? А когда это начали делать немцы (30 июня над Даугавпилсом)? Каково было расстояние от ближайшего аэродрома до линии фронта у нас и каково у немцев?

Считать надо. Посмотрю. По потерям личного состава есть у Гролера, но там вместе с зенитчиками.

Ну... можно по эскадрам то есть в тотале. Например у меня есть список движения матчасти по эскадрам по месяцам с 10.1941 по 01.1945, там есть разделение. Но в посамолетном списке надо всегда смотреть обстоятельства потерь. В частности повреждения матчасти у немцев делились по тяжести 0% 10% .. 100% 100% это полная потеря мат. части (например в результате Jaegerbeschuss - контакта с истребителями противника) - остальное не полная. При этом безвозвратные начинаются с 65-70% остальное может быть отремонтировано либо силами эскадры, либо полевых мастерских, либо на заводе. Хотя бывало и так, что подбитый самолет (10%) потом лежал на дороге но его просто не имело смысла эвакуировать (декабрь 1941) Список повреждений содержит дату, тип самолета, серийный номер, кеннунг (бортовой номер или заводской код), фамилию пилота, оценку повреждений. Обстоятельства повреждения, квадрат или точно место повреждения или потери. Наши исследователи для определенности берут 55% в качестве отправной цифры. Но по-хорошему после того как в списке повреждений обнаружен объект надо обратиться к эскадренному KTB и посмотреть рапорт и полные обстоятельства потери. Сложно. Поскольку а) техник мог быть закреплен за звеном а не за конкретным пилотом б) нужно смотреть документы полковых БАО а они не всегда доступны. * KTB это Kriegstagebuch - дневник боевых действий аналог нашего ЖБД

Растягивать по времени не имеет смысла. Боевое расписание и предоставление матчасти никуда не денешь. Хотя в части случаев. что у нас, что у них потери могли быть записаны на следующий день, просто по запарке. А потом если идти до конца применить ту же схему и к нашим. Ты представляешь что будет? А я например знаю. Вон para-fan про Мюллера пишет. А то что на Мюллера 11 (одиннадцать) наших летчиков претендуют? И всем самолет был засчитан как сбитый лично. По разному. В 90% случаев и у нас и у них как уничтоженный на земле. Но бывало, что и как воздушная победа. Например у Речкалова одна такая есть. И у Липферта. Т.е. есть два типа задач. 1. Установление личного счета истребителя - выяснение количества подтвержденных заявок по документам своей стороны 2. Проверка заявок по документам противоположной стороны. И на то что число полученное в результате 2<= числа полученного в результате 1 есть объективные причины. Пример. Н.Г. Голодников. По интервью 6 сбитых. Задача 1 дает 3 лично и 1 в группе. Задача 2 дает 1. Задача один - официальный боевой счет. Столько пилот сбил. Задача два - историческое любопытство. Покрышкин - официально 59 Задача 1 - 46 лично и 6 в группе Задача 2 - меньше, но пока непонятно. Кожедуб - официально 62. Задача 1 - 65 Задача 2 - меньше, но пока непонятно. Хартман - официально 352 Задача 1 - 341 Задача 2 - >=80 (непонятно насколько больше) Шнауфер - официально 121 Задача 1 - 121 Задача 2 - 109

Резкое снижение интенсивности боевых действий. 1-2 вылета в сутки, и то не каждый день. Ротирование команд. Отдых и отпуска. малое количество боевых вылетов. и другие условия ведения БД. Да и то не все кстати результативность снижали. Рудорффер и Бар результативность не снизили. Один более 100 самолетов сбил, второй около 80. Я об этом писал уже. Если бы Александр Марданов посмотрел приказ который я приводил выше он бы обнаружил, что у нас и повсеместно во всем мире действует точно такая же система, допускающая подтверждение по словам пилотов. Все-таки надо скан из ЖУСС 16ГИАП найти где Покрышкинские победы подтверждаются лишь его ведомыми. Ну и что дальше, вывод-то какой? Немцы в силу большего числа вылетов и проведенных боев имели больше шансов повысить личный счет. Соотношение числа сбитых к числу проведенных в/б у наших и немецких топовых асов одинаковое. Так что число заявок 100+ вполне реально. То что на землю падает меньше самолетов - тоже не секрет. Но это не имеет отношения к личному счету ни у нас ни у них. То что 80% заявок подтверждаются только участниками боя - это везде так. А с Момбееком я лично знаком. У меня есть экземпляр книги с его автографом.

Можно и куча народу этим занимается. Проблема в том что если провести обратную работу то результат получится еще более печальным. То есть не секрет, что на землю упало меньше наших самолетов, чем заявили немцы. Проблем в том, что это правило применимо и к нашим, т.е. на землю упало меньше немецких самолетов чем заявили наши. А он же и Юра Рыбин проводили работу по нашим полкам в том же районе (2ГСАП, 78ГИАП, 20ИАП 767ИАП и т.д.) и завышение нашими получалось от 3 с лишним (по марданову) до 5-7 по Рыбину (Марданов зачастую приписывает те самолеты, которые были потеряны на посадке, или на взлете по причинам не связанным с воздушными боями). Достаточно сказать, что например 16ГИАП в битве на Кубани в один из майских дней заявил в 20 раз больше самолетов, чем немцы в тот день потеряли.

Количество самолето-вылетов это только одна из составляющих. И надо смотреть по годам. Например только в мае 1943 года количество самолето-вылетов над Кубанью соотносилось как 1:7 Более того не каждый наш самолето вылет заканчивался встречей с противником. У немцев процент воздушных боев по отношению к числу в/б был намного выше. Немцы чаще применяли грамотные тактические построения и избегали шаблонной тактики. Кадровый немецкий состав был лучше обучен. Например рекордсмен по числку б/в Морозов выполнил более 800 б/в и он такой один. У немцев наберется гораздо более 100 летчиков выполнивших не одну тысячу вылетов. Около десятка совершили >2000 боевых вылетов. Тот же Хартман совершил более 1400 вылетов и провел более 800 воздушных боев. Кожедуб - 250 вылетов и 120 боев. Вот пожалуйста.

Он там даже и не совсем молодой. Уже 2 гсс

facepalm.jpg изображеннный на фото летчик является Кожедубом

Вышка для самоубийств. http://book.novikov.com/alekseev.htm «Мы, — пишет Алексеев,— исходили из того, что главными в полете являются две фазы: подъем корабля и его спуск. Но, как известно, для осуществления подъема необходимо развить определенное усилие (тягу). Какой должна быть эта тяга: внешней или внутренней? После того, как до нас дошли слухи о неудачных попытках группы Королева решить проблему подъема посредством использования внутренней тяги (то есть реактивного двигателя, закрепленного на корпусе самого корабля), мы остановили свой выбор на тяге внешней». В общих чертах проект Алексеева был реализован так: в степи, недалеко от нынешнего Целинограда, началось строительство гигантского крана (первоначальная высота — 480 м, впоследствии Алексеев предполагал увеличить ее до 1 км). Из двух проектов конструкции — Г-образного и П-образного — был выбран первый, как наиболее экономичный (забегая вперед, скажем, что именно это в скором времени привело к трагедии). Принципиальная схема крана 1 Главным и, по существу, единственным предназначением крана был подъем и спуск пилотируемых космических кораблей серий «Орел» и «Закат». Сам кран состоял из двух частей: вертикальной и горизонтальной, причем вторая часть была строго перпендикулярна первой. Имелась также небольшая косая перекладина, предохранявшая горизонтальную часть крана от возможного прогиба вниз (см. рис.). На вертикальной части крана были последовательно нанесены четыре отметки (ступени), а в самом конце, наверху находился блок, через который был перекинут специальный трос. В свою очередь, на одном конце троса крепился груз, а на другом, противоположном,— внушительных размеров крюк. Созданный Алексеевым корабль «Орел» имел форму усеченного конуса с петлей на вершине. Перед началом подъема крюк продевался в петлю, затем начинался сам подъем, за которым следовал спуск. . 1 июня 1963 года кран упал. -------------------------------------------------------------------------------- 1 - Впоследствии в телерепортажах с космодромов мы неоднократно услышим: «Первая ступень пошла... Вторая ступень пошла...». Но мы никогда не услышим фразы «четвертая ступень пошла», ибо в момент прохождения четвертой ступени в объективы телекамер неминуемо попадала бы горизонтальная часть крана с грузом и трос.

Мы ему денег дадим, а он диск выпустит. И длину троса уже в соседней теме посчитали

Включая охрану и пиздюли после постройки. Земли у него много. Построй торговый центр и езди прыгать в нормальные места.

Вернулись домой из больницы.

Ждем сообщений в топике "украденные вещи"

Лев Сивко 14.04.45 Все-таки по Кожедубу есть вопросы пока что. Выписку из ЖБД я привел выше.

С зарплатой или с премиями за сбитые? Премий за сбитые точно не было, а по зарплате не сажу сейчас. Я зарплатой немцев не интересовался, меня больше заводские документы по мессеру интересуют и только они. У меня крупный архив в основном чертежей и документов на мессершмитт 109

Дополнение Повышение окладов на 50 рублей в год сохранилось. В 1943 зарплата летчика была 900 рублей, в 1944 950.

И еще Коля ты привел штат оаэ - а они оплачивались по графе вспомогательной авиации, даже истребители. Кроме того есть штат 015/156 штат полка штурмового и другие Эти штаты менялись в частности в 1942 и 1943 В 42-м в шапах (015/282) врач получал 1000 комэска 1650 -заметьте инфляция 50 рублей в год Пилот 850 или 1200 в гвардии У меня есть сборник документов ввс в трех томах, причем второй том мне родная команда подарила, там эти штаты есть.

У нас 15 - один погиб, все получили гсс кроме двоих. В Англии четверо, в Германии двое. И один одноглазый, как наш Анохин Ну вот как раз отсюда у пилота 800 и будет, кстати оклады оаэ и полковые немного отличались О Коля так ты на АИФ ходишь? и на виф смотрю тоже.

Не было у на миллионеров героев. И кстати финансовый документ в части это единственное подтверждение того что самолет все таки утвердили выше как сбитый. Только фин доков почти и не осталось в архивах. Кроме оклада была надбавка за должность и звание. Плюс разовые наградные. Приказы указанные в статье можно найти в сборниках приказов НКО - опубликованы на милитере

У немцев не платили за сбитый. У нас платили причем оплата менялась. В 1941 1000 рублей см приказ 099 от 19.08.41 Плюс платили за вылеты. С 20.06.1942 приказом 489 устанавливалась оплата 1000 рублей за истребитель, 1500 за транспорт и 2000 за бомбардировщик. С 30 сентября премии урезали -1500 за бомбер и 1000 за все остальное. Должностной оклад летчика 800 рублей

Знают. В Карелии. Подробно см на эйрфорс.ру

Да, только не Пстыго, а из его девятки. Семенова и Гудзенко.

если вопрос насколько подтвержден поставлен в смысле того, все ли 352 проходят по немецким документам, то по списку генерал квартирмейстера 6-го управления министерства авиации восстановить удалось до 341-й. С марта 45-го данные идут с пропусками. Если имеется ввиду соотношение побед и реально упавших самолетов - х.з. ВВС РККА потеряли за войну 106000 самолетов из них 55000 примерно проходят как боевые потери. Люфтваффе ( это и ввс и зенитная артиллерия и парашютисты) заявили 77000 сбитых самолетов. Но это средняя температура по больнице. Поскольку как с нашей, так и семейкой стороны зачастую на один потерянный самолет претендовали несколько пилотов противоположность стороны. С нашей стороны статистика похуже, мы заявили, около 57000 сбитых самолетов. Немецкие потери примерно составили около 10-14 тысяч такой разбора связан с тем, что сейчас еще не завершена работа по учету потерь, по немецким архивам. Но вряд ли эта цифра превысит 16000. Прелесть немецких списков состоит в том, что там проходят серийные номера.