mmoustaf

крепление для ФКП - фотокинопулемета

Моя из Мариуполя приехала. А кто дедушка, Есть предположение, что родственники.

Не жалко тебе Лабрадора? А если съест? Лабрадора тоже у Тузега брал?

Я всегда знал, что программисты - это гуманитарии. Мне почему-то визу всегда за 1 день давали.

Я писал выше уже. А вот с этим полный пшик. Вот тут у Марданова натяжка Ju 88A-4 из I/KG30 №142068 разбился ПРИ ВЗЛЕТЕ Это во первых. Вылеты Пе-3 95АП СФ и Киттихауков 2ГК АП - это два разных вылета Они вместе не патрулировали. Это во-вторых. Так что этот юнкерс к Сафонову и Стрельцову не имеет никакого отношения.

Я выше описание боя из ЖБД 2 ГК АП привел.

Легко, у Николая ща кубок мира по биатлону.

Саша хороший специалист, но я бы рекомендовал одновременно с его работами прочесть работы Рыбина У Саши на мой взгляд есть определенные натяжки. Вообще его работы и появились в печати как полемика с Юрием. См история авиации номера 24 - 34 И авиамастера за 1996 - 1997 годы Ну так называй что хочешь узнать, а я посмотрю по немецким заявкам и посмотрю, что у нас в потерял было в этот день. Почему сразу надо говорить о нашем? Потому что картина должна быть обоюдной и объективной. Потому что в воздушном бою участвовали две стороны.

Про Сафонова Орфография сохранена СЕКРЕТНО ОПИСАНИЕ БОЯ 3-Х ТОМАГАУК с Ю-88 в море при патрулировании над ТРТР 30.5.42 г. СОСТАВ . Задание прорабатывалось под руководством гв.подполковника Сафонова. Вначале было указано, что прикрытие ТР ТР будет осуществляться парами - гв подполковник Сафонов и гв майор Кухаренко, гв капитан Орлов и гв старший лейтенант Покровский. Миут за 30 довылета поступило изменение - итти на задание четверкой. СЛЕДОВАНИЕ К ЦЕЛИ После взлета (9.20) легли на курс о.Кильдин, у о.Кильдин развернулись курсом 290 градусов на приближающиеся самолеты. В районе Сеть-Наволок после определения типа самолетов (2 МБР-2) легли курсом на ТР ТР. Гв майор Кухаренко с последнего этапа маршрута с задания вернулся. При подходе к каравану заметили, что 4-6 Ю-88 пикировали по одному на корабли со стороны солнца. Попаданий в ТР ТР не было. ВОЗДУШНЫЙ БОЙ Атака производилась при выходе из пике Ю-88. Гв подполковник Сафонов первый Ю-88 пропустил, а второй начал атаковать. Третий Ю-88 вошел в хвост "Томагаука" Сафонова, которого начал атаковать гв старший лейтенант Покровский. Четвертый Ю-88 зашел в хвост "Томагаука" Покровского, которого начал атаковать гв капитан Орлов. После первых атак, атакованные самолеты Ю-88 отвернули влево на 30 градусов от курса первых самолетов. Таким образом Покровский и Орлов во время атак уклонились от гв подполковника Сафонова и после боя никто из них не видел Сафонова. После боя гв капитан Орлов и гв старший лейтенант Покровский договорились встретиться у ТР ТР, что и было сделано. От ТР ТР легли курсом на аэродром, так как время полета было на исходе, а боекомплект весь израсходован. Ю-88 пикировали с Н=2000 м, вывод из пике Н=300-400 м. Бой протекал на Н=200 до 10 м. БОЙ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЕТЧИКОВ САФОНОВ передал по радио "Двух трахнул", а через несколько секунд передал - "Бью третьего" и еще через несколько секунд передал - "Мотор подбит иду на вынужденную". ПОКРОВСКИЙ сзади сверху с Д=200м и до полного израсходования боезапаса вел огонь по одному Ю-88. Ю-88 горящим упал на воду. ОРЛОВ сзади с хвоста с Д=300-200м и на Н=30 м вел пулеметный огонь по одному Ю-88. В результате чего на Ю-88 загорелся левый мотор. Ю-88 сбавил скорость. Орлов проскочил его и при развороте Ю-88 уже не видел. ПРИМЕЧАНИЕ По докладу командира ДММ - бомбили ТР ТР более 10 самолетов противника. Один "Томагаук" с углом врезался в воду. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОЙ ЧАСТИ 2 ГК АП ГВ КАПИТАН /СИМОНОВ/

Типа того, да.

Миша написал, что хотел сказать мол сбивать транспортник для истребителя не так типа круто.

Я занимаюсь мессером в основном, все остальное победы и потери это В основном у меня коллекция документов из немецкого архива. Собиралась она примерно лет 20 либо самостоятельным поиском ( написанием писем в бама или в музеи в Лондоне и мюнхене и коллегам) либо Сейчас пополнение идет большей частью по принципу " смотри что я нашел" когда мне пишут или присылают письмо коллеги с указанием реквизитов, или просят посмотреть скажем определенные бои в том как они выглядели с немецкой стороны. Я бывшей жене заказываю перевод с немецкого. Так например мне регулярно Геннадий Петров присылает фото мессеров. Недавно прислали отчет НИИ ВВС по испытаниям 109G-2 14513 Михаил Маслов год назад предложил мне отчет по мессершмитт 109B Сейчас я уделяю намного меньше времени поискам документов. Больше их обработке. Ну по часу в день перед сном. Столько уделять времени как Быков или Пекарш я не могу. Ну вообще тусовка то узкая. Лейко Рыбин Маслов Пекарш Тимин тебе же знакомы. Слава Конкин наверное тоже? Если что по мессерам - это ко мне.

Кажется я нашел скан рапорта из ЦА ВМФ

30 мая 1942 года 30-я эскадра потеряла 1 ju88a-4 w.nr 1760 ( сбит в в/б обмер лейтенант Зигфрид Шарфф, фельдфебель Вендт, ефрейтор Тишлер и рядовой Еромин пропали без вести) и еще Разведчик Ju88D-5 w.nr 430244 разбит при посадке в Киркенесе ( пожар на борту после встречи с противником) - никто не пострадал. Заявки Сафонов 3 Орлов 1 Покровский 1 стрельцов 1. Орлов предположительно, но Юнкерс 1760 это либо его либо Покровского, а разведчики точно Стрельцова из 95 ИАП на Пе-3, поскольку совпадает время. Есть еще одна потеря юнкерса, но тот самонакернился на взлете.

Бггггг Ну пытливым исследователям достаточно в БАМА съездить, в иммерсий военный музей и в пиму в Аризоне. Там основные документы лежат. А так вон 180 побед Кожедуба пытливые исследователи нашли. Я не сторонник этой цифры, у меня документ есть.

Мне немецкий оверклеймов по барабану. Я тебе отвечаю что ты начинаешь путать понятия. Понятия того сколько самолетов на официальном боевом счету ( то есть подтверждено) и сколько он на самом деле сбил. Потому что ты путаешь задачу 1 и задачу 2. Приписки - это когда у тебя на счету 8, а в наградой лист пишут 12, чтобы тебе гсс дали. Или когда групповые в личные пересчитывают с коэффициентом 1 к 1. Если мы говорим что у немцев не могло быть трехзначных счетов потому что у всех остальных двузначные то это глупо. Человек проведший в 8 раз больше боев статистически может иметь в 8 раз больше побед. Ничего странного. Если ты говоришь о немецком оверклейме, надо сразу говорить о нашем. Сразу возникает вопрос о том сколько. Ну и далее по архивам. Про Сафонова - все три победы ему засчитали. Всего в этот день летчиками Орловым Кухаренко Покровским было заявлено шесть самолетов, из них подтвердили 5. Немцы потеряли в тот день по боевым причинам два юнкерса.

Я вот этого не понял? Почему мне должно быть неприятно?

Ачего ставить - понятно же что в воздушном бою нет возможности следить за судьбой атакованного самолета. Иначе самого атакуют. Поэтому зачастую и пишут - "ушел со снижением", "от самолета отделились обломки", "вывалилось шасси". А командир дальше принимает решение - подтверждать или нет. да нет никакого перекоса. Есть квасное славянофильское хомячье и хомячье западническое. И тому и другому реальные факты не нужны. Жареное подавай с обеих сторон. Если все время слушать Паваротти в исполнении Рабиновича (и неважно наш это Рабинович или чужой) лучше в классической музыке разбираться не станешь.

И кстати никого никуда не переводили - следующая победа фегла 19 октября Что же произошло на самом деле - а вот что. В КТВ 27-й эскадры записано что часть побед за 12-е число не были зачтены, так как предоставленных подтверждений летчиками звена оказалось недостаточно в штабе дивизии. В связи с этим штаб возвратил документы с пометкой предоставить дополнительное подтверждение пленок ФКП, кои нашлись только на 12 заявок Бендерта Завалиша и Штиглера. Заявки Фегла зачтены не были. Надо сказать, что определенную роль скепсиса принесло то, что другие летчики эскадры в этот день встреч с противником не имели. Однако в указнном районе RAF потеряли 4 самолета (12 числа). А ее никто и не меняет. Мы выиграли, они проиграли. Все остальное удел историков которым интересно копаться в бумагах. Мне интересно отслеживать судьбу каждого мессершмитта в фотографях и документах, включая пилотов. А кому-то интересно другое. Проблема в том, что на поверхности лежит куча баек и в них все верят, а на деле все чуть-чуть по другому. Надо сказать, что например победи Марзайла за сентябрь месяц коих он один одержал 50 штук такого шуму не вызвали, видимо потому что у него было их к тому моменту 105 а стало 154 Но подтверждается по потерям RAF примерно 14 самолетов.

И да, он не Фогель, а Voegl и не командир 4-й группы, а командир 4-го штаффеля (это вторая группа) Фегл Сама ситуация развивалась так. В звено входили Фегл, Берендет Завалиш и Штиглер Победы Фегла крайняя правая колонка номера микрофильмов 07.08.42 Oblt. Fedinand Vцgl: 21 4./JG 27 Hurricane II  S.E. Alam-el-Kadim 12.12 Film C. 2036/II Anerk: Nr.149 07.08.42 Oblt. Fedinand Vцgl: 22 4./JG 27 Hurricane II  E. Alam-el-Kadim 12.16 Film C. 2036/II Anerk: Nr.154 10.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 23 4./JG 27 Hurricane II  S.E. El-Alamein 11.06 Film C. 2036/II Anerk: Nr.163 10.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 24 4./JG 27 Hurricane II  S.S.E. El-Alamein 11.07 Film C. 2036/II Anerk: Nr.164 11.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 25 4./JG 27 Hurricane II  W.N.W. El-Hammam 10.11 Film C. 2036/II Anerk: Nr.166 11.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 26 4./JG 27 Hurricane II  E.N.E. El-Hammam 10.17 Film C. 2036/II Anerk: Nr.169 16.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 27 4./JG 27 Hurricane II  Alam-el-Kadim 08.27 Film C. 2036/II Anerk: Nr.183 16.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 28 4./JG 27 P-40  12 km. E. El-Hammam: 2.500 m. 08.33 Film C. 2031/II Anerk: Nr. - 16.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 29 4./JG 27 P-40  цstl. El-Hammam 08.38 19.08.42 Oblt. Ferdinand Vцgl: 30 4./JG 27 Spitfire  W.S.W. El-Hammam 09.07 Film C. 2036/II Anerk: Nr.195

А вот это к сожалению байка запущенная Толивером и Констеблом и перепечатанная Корнюхиным. К сожалению за указанный период Фогель одержал только ПЯТЬ ПОБЕД. Старею - 10 Пять как по KTB JG27 так и по списку 6-го главного управления. Чаще обращайтесь к документам. А не к мемуарам и книжкам. Разница между нами в том, что привожу документы, а вы Корнюхина, который ссылается на книжку Толивера и Констебля. Эти два последних даже описывая Хартмана умудрились приписать ему несуществующие заслуги.

У нас вон и ФКП не надо было. Я вон тебе три примера привел. Ииии... дальше то что. Я уже сказал - если взять все заявки ВВС РККА и поделить на потерянные странами оси самолеты на восточном фронте и и сделать то же самое но с заявками оси и потерями РККА. Цифра будет не в нашу пользу. И вопрос о том, кто долетел и как летал потом, а кто не долетел мягко говоря странен. В общем вопросы веры, это вопросы веры Действительность она мягко говоря отличается.

Конечно нету. То-то у нас младшенький с законом о фальсификации носится. А старшенький тому как на мозоль наступили с патриотическим воспитанием молодежи. А по телевизору говорят "он сбил больше 60 самолетов, но на самом деле ГОРАЗДО (придыхание) больше"

На официальном уровне - нет. Но в принципе зачастую в мемуарах проскакивает.

«...При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино — Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал «Ju88» и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым». «...При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован «Ju88» или «Do215». В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым». «...Мл. лейтенант Н.Г. Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с дистанции 50 м выпустил две очереди в двухмоторный бомбардировщик. В это время по «МиГ-3» открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был потерян. Можно полагать самолет сбитым».