mmoustaf

Вернулись домой из больницы.

Ждем сообщений в топике "украденные вещи"

Лев Сивко 14.04.45 Все-таки по Кожедубу есть вопросы пока что. Выписку из ЖБД я привел выше.

С зарплатой или с премиями за сбитые? Премий за сбитые точно не было, а по зарплате не сажу сейчас. Я зарплатой немцев не интересовался, меня больше заводские документы по мессеру интересуют и только они. У меня крупный архив в основном чертежей и документов на мессершмитт 109

Дополнение Повышение окладов на 50 рублей в год сохранилось. В 1943 зарплата летчика была 900 рублей, в 1944 950.

И еще Коля ты привел штат оаэ - а они оплачивались по графе вспомогательной авиации, даже истребители. Кроме того есть штат 015/156 штат полка штурмового и другие Эти штаты менялись в частности в 1942 и 1943 В 42-м в шапах (015/282) врач получал 1000 комэска 1650 -заметьте инфляция 50 рублей в год Пилот 850 или 1200 в гвардии У меня есть сборник документов ввс в трех томах, причем второй том мне родная команда подарила, там эти штаты есть.

У нас 15 - один погиб, все получили гсс кроме двоих. В Англии четверо, в Германии двое. И один одноглазый, как наш Анохин Ну вот как раз отсюда у пилота 800 и будет, кстати оклады оаэ и полковые немного отличались О Коля так ты на АИФ ходишь? и на виф смотрю тоже.

Не было у на миллионеров героев. И кстати финансовый документ в части это единственное подтверждение того что самолет все таки утвердили выше как сбитый. Только фин доков почти и не осталось в архивах. Кроме оклада была надбавка за должность и звание. Плюс разовые наградные. Приказы указанные в статье можно найти в сборниках приказов НКО - опубликованы на милитере

У немцев не платили за сбитый. У нас платили причем оплата менялась. В 1941 1000 рублей см приказ 099 от 19.08.41 Плюс платили за вылеты. С 20.06.1942 приказом 489 устанавливалась оплата 1000 рублей за истребитель, 1500 за транспорт и 2000 за бомбардировщик. С 30 сентября премии урезали -1500 за бомбер и 1000 за все остальное. Должностной оклад летчика 800 рублей

Знают. В Карелии. Подробно см на эйрфорс.ру

Да, только не Пстыго, а из его девятки. Семенова и Гудзенко.

если вопрос насколько подтвержден поставлен в смысле того, все ли 352 проходят по немецким документам, то по списку генерал квартирмейстера 6-го управления министерства авиации восстановить удалось до 341-й. С марта 45-го данные идут с пропусками. Если имеется ввиду соотношение побед и реально упавших самолетов - х.з. ВВС РККА потеряли за войну 106000 самолетов из них 55000 примерно проходят как боевые потери. Люфтваффе ( это и ввс и зенитная артиллерия и парашютисты) заявили 77000 сбитых самолетов. Но это средняя температура по больнице. Поскольку как с нашей, так и семейкой стороны зачастую на один потерянный самолет претендовали несколько пилотов противоположность стороны. С нашей стороны статистика похуже, мы заявили, около 57000 сбитых самолетов. Немецкие потери примерно составили около 10-14 тысяч такой разбора связан с тем, что сейчас еще не завершена работа по учету потерь, по немецким архивам. Но вряд ли эта цифра превысит 16000. Прелесть немецких списков состоит в том, что там проходят серийные номера.

По разному. Из архивов, из наших из немецких. Я тоже начинал на книжках, просто я однажды в метро с корреспондентом крыльев родины встретился - Ваней Кудишиным. И понеслось.

Вот тебе кстати пример о котором ты просил и был. И это без учета того сколько самолетов на землю упало на самом деле. А вообще Коля ты совершаешь распространению ошибку. Не стоит изменять все сбитыми самолетами. Тебе кажется что если немец сбил 100 самолетов то он лучше нашего, но он не наш значит сбить 100 не мог. Мог. Например у шнауфера из 121 самолета 109 подтверждается. Но это не значит что он лучше. Ему просто больше повезло. И все. Изменять класс летчика сбитыми бесполезно. Правил учета везде были одинаковыми и везде на них забивали огромный болт

Я тоже имел беседы, а потом смотришь в архив, а там записи Сбил Порышкин подтвердил Речкалова Табаченко Сбил Речкалов подтвердил Труд Сухов Или как у одного летчика с 40 победами приказ с такого-то числа 10 групповых побед считать личными. Нет с подтверждением сбитых дело как раз не так плохо обстояло У немцев тоже веселуха была, они например все сбитые отсылали в это самое шестое управление по персоналу. А там решали подтверждают или нет. А многи победы изначально не входили в личный зачет если были онэ цойген, без наземных свидетелей Но как и унас на это потом забили И например из 114 побед криниуса если смотреть подтверждения наземки будет 34, а у Покрышкина из 46 где- то 15 Остальные подтвержденны ведомыми Короче, как залезешь в архив так сразу все на место начнет вставать. Причем картинка что нашего что немецкого архива от научно па отличается, что от нашего, что от немецкого

Ну у немцев точно такая же методика была, 1 в 1 Только ей ни наши ни немцы пользоваться не спешили. Почему у нас меньше побед? Расскажу. Во первых наши аэродромы находились на большем расстоянии от линии фронта Средний немецкий вылет истребителя длился 40 минут, время под лета до линии фронта 7 минут у на час и 15-20 минут Во вторых мы совершали меньше боевых вылетов в день, это из наших документов видно В третьих наши пилоты больше отдыхали в том смысле что не работали на износ а так, чтобы поддерживать форму. У немцев часто доходило до того что пилоты отправлялись на отдых в состоянии крайнего истощения. У немцев численный состав был меньше чем у нас. Так что вероятность сбить самолет была выше. Не найдутся, все уже лежит в открытом доступе почти. Американские асы известны еще с 54 года, наши позже, но с нашими документами порядок. И число результативных летчиков с обеих сторон одного порядка. Более того у нас 4 летчика одержали больше 15 побед, у американцев 2 Коль Википедия это в принципе помойка но даже тут не все по нашим летчикам есть. Меньше туда лазай, лучше сейдову напиши или тепсуркаеву - они по цамо лазают по корейской войне. Первый игорь, второй Юра. Отличные источники в педивикии, книга майка спика. Нет слава богу там более менее ок все, но это о качестве ресурса многое говорит.

Равно как и наоборот. И то что нам приходилось через такие тяжелые уроки преодолевать свои недостатки отрицать нельзя. Причем большинство из этих недостатков заложили еще до войны. Хотя например если смотреть Боевой устав истребительной авиации 40-го и 41-года так там и покрышкинская этажерка присутствует и качели и все остальное.

Ооооооооо началось Как я этого ждал. Я где-то умалял мастерство наших летчиков?

В общем патриотические воспитание и пропаганда с реальной жизнью мало что имеют, как и мемуары, что наши, что их. Вот например все знают одного нехорошего ком полка, который не любил так одного летчика, что всячески его зажимал. А сам даже на задания не летал. А то что этот комплекса сбил 11 самолетов и боевых вылетов у него не меньше чем у этого пилота, и этот ком полка герой советского союза мало кто знает. Все ориентир уютная на книжку летчика. А ком полка этого летчика межды прочим продвигал всячески, а если журил, то за дело. Ты б еще Диего Зампини привел в качестве доказательства. А хочешь приказ Лобова в котором он летчиков 18 ГИАП в Корее за очковтирательство разносит с конкретными фамилиями и за приписки? Прям там же на месте боев, с партийными выговорами? Еще раз патриотические воспитание это одно, реальная жизнь - другое. Прописки были везде. И по статистике одинаковые. И результаты если смотреть документы потерь с обеих сторон в Корее тоже одинаковые. Причем единственный кому не досталось - это Сутягин, у него кстати за 21 вылет 22 сбитых и 18 из них подтверждается по списку потерь американцев Текст приказа есть в книге его сына со ссылкой на фонд и опись в ЦАМО

А кстати Коль ты знаешь, что у Липферта например среди воздушных побед есть танк Шерман

Сафонов кстати сбил не 22 а 24 июня. И несмотря на то что на землю упал юнкерс он опознал его как хе-111 так в документах и записали. Засчитали 18 по документам 54-й эскадры и по документам 6-го главного управления по персоналу министерства авиации Наши потеряли не 5 а больше, но на рудорферу максимум 4 можно натянуть. А что касается оверклеймов то есть бой где мы заявили 11, немцы 9 , а реально каждый по одному самолету потерял

За один бой или превышение? У немцев за один бой рудорферу засчитали 18 самолетов, у меня есть скан, а у нас Горовцу 9 Это я на всякий случай. В общем наша система как и немецкая и английская и другие на бумаге была строга, на деле пользовались 2 крайними пунктами + фотокинопулемет, если был

На строчные и пропускные можно не обращать внимание, я с айпада. По Сафонову как откопаю скан рапорта Кухаренко - приведу.

ну вот я тебе выписку из приказа 294 привел и приложение 070 ( оно же 11-й раздел) привел. А если я тебе скажу что там же написано засчитывать нашим ДРОБНЫЕ победы. Просто потом же вышел приказ о пересчете групповыми в личные с коэффициентом 2 к одному По Сафонову есть скан ЖБД где написано что он оторвался, передал что сбил двух и бьет третьего, потом мотор, мотор и все. Зачли. То же самое один в один и в том же порядке. Причем что и у нас что у немцев 80 процентов побед это последние 2 пункта или фкп А откуда этим пяти взяться если на землю упал один самолет а заявки от 9 летчиков? И всем утвердили личную. А бывало. Что и по 20 летчиков претендуют. По твоим ссылкам вторая ссылка перепечатка статьи рыбина из авиамастера "уравнение с одним неизвестным" ее позже корректировали Дробные победы были только в ссср и сша За сбитые платили кстати только в ссср и италии, больше нигде

Сбитие в воздушном бою ... засчитывать ПРИ ОДНОМ ИЗ следующих показателей А) при наличии письменного подтверждения от наземных войск, кораблей, партизанских отрядов или донесений агентуры Б) при наличии письменного подтверждения от местного населения заверенного местными органами власти В) при наличии фотоснимков подтверждающих сбитый самолет или нанесенный другой ущерб противнику Г) при наличии подтверждения от постов ВНОС и других систем наведения и оповещения Д) при наличии письменного подтверждения 2 и более экипажей самолетов действовавших в данной группе... (чаще всего прим М.М) Е) личный рапорт одиночного охотника по утверждении его командиром авиаполка