Ирина-

Не припомню, что где-то в обсуждении было выражение СТРОГО против ветра. Пожалуйста, не доводите тему до абсурда. А то мне придётся перекраситься в блондинку) Понятие что корабль не может «ходить против ветра» - образное, появилось в эпоху кораблей с прямым парусным вооружением, которые перемещались полными курсами, максимум в галфинд. Острее к ветру они ходить не могли. Поэтому и применялось это выражение. Про сторого против ветра речи не идёт. А 22 градуса, отличный гоночный угол к ветру, если что.

Рано начинаете, Товарищ. Пятница только началась.

Друзья, вернемся к теме! Вопрос касался аэродинамики, которая является наукой о движений тел в воздушной среде. Нет разницы вертикально или горизонтально. В небе или где-то ещё)) Воздушная среда в принципе нас окружает везде. В теме вопрос касался момента, что при вертикальном движении, скорость меньше, чем при изменении угла. Нет разницы что вы имеете, своё тело, парус или лист дерева. При изменении профиля «крыла» ( будь то тело, парус, или что-то ещё, в движении в воздушной массе) вы создаёте разность давления... Именно эта разность давления при смене угла атаки, будь то тело, купол или парус, позволяет варьировать скорость.

Не совсем так относительно аэродинамики. Если бы тело «обжималось» при изменении угла от вертикального, тот же «расколбас» никуда и не делся бы. По факту, меняется разность давлений, изменяя угол от вертикального, увеличивается давление под телом и появляется разряжение над телом. А это неминуемо будет иметь эффект крыла.

Очень долгое время парусные суда не были килевыми, соответственно не имели опоры в другой среде. Баланс достигался за счёт веса корпуса корабля с имеющимся балластом и площадью парусного вооружения. Аналогично достигается оптимальный баланс с площадью и загрузкой парашютного купола, как мне видится. Аналогия с парусным спортом прямая: в свободном падении набегающий поток под силой тяжести вашего тела, формирует наименее эффективную скорость. Это просто ваша скорость падения. При смене угла атаки, вы способны эту скорость максимально эффективно увеличить. Так же и с парусами. Если ветер четко в лоб, движение лодки наименее эффективно. Как только меняется угол паруса к ветру, т.е меняется угол атаки, увеличивается скорость. Объяснила как смогла)

Вы видите на третьей картинке что парус наполнен не в ту сторону, об этом я написала в посте с картинками: P.P.S. на третьей картинке вижу опечатку художника, в этом положении парус во втором положении в обратную сторону будет надут. Человек же утверждает о другой картинке, что лодка будет идти кормой, что не является действительностью. По всем законам аэродинамики, та лодка будет идти против ветра. Парусная тема была затронута исключительно касаемо схожести вопросов аэродинамики. Понятие изменения угла атаки одинаково может относиться как к телу человека в свободном падении, как к пилотированию купола парашюта, как к парусу, так и к самолёту))

Изучайте))

Ну зачем Вы говорите о вещах в которых не разбираетесь? Бакштаг, это чтоб было понятней, если курс лодки 360, то ветер от 91 до 179 и от 181 до 269 будет бакштаг. Абсолютный фордевинд 180. Но иногда под фордевиндом понимают и отклонение ветра градусов на 30 в ту или иную сторону. Бейдевинд, это ветер к парусу под углом 15-89 градусов, галфин 90. На картинке нет стакселя и грота, но это тот же бейдевинд.

Когда нет аргументов, обычно так и говорят. Так с чего на картинке лодке плыть кормой? Ветер 360 градусов, парус к ветру под 30 градусов. Что ни есть, крыло, с разностью давления и скоростью обтекания паруса с наветренной стороны больше, с подветренной разряжение. Лодка будет плыть против ветра под углом.

Чем же ошибочна? Парус даже не в бейдевинде, а почти в галфине, сохраняя положение паруса относительно ветра, лодка может идти как острее, так и увалившись, при том же положении к ветру.

В вещах, в которых я разбираюсь, я могу и готова объяснить и ответить на интересующие вопросы. Человек пытается доказать ошибку какую-то, хотя у меня четко написано, «Четвертая, это левентик, самое неэффективное направление ветра, на воде лодка не плывёт никуда, может пятиться назад, либо по течению дрейфовать», человек пытается сказать что лодка поплывёт кормой, трестъ как у меня написано, пятиться назад. Посыл о примере парусного спорта, лишь в том, что парус работает на острых курсах как крыло, на полных как парашют.

Ещё раз перечитайте моё описание четвёртой картинки, о которой Вы говорите.

При чём здесь киль? Киль исключительно для того, чтоб подъёмная сила которая тянет лодку против ветра не опрокинула лодку. Ну и немного компенсирует дрейф. Пример из парусной тематики смотрите всё что выше палубы. А наше тело в свободном падении, это тот же стаксель. Может действительно, кто с парусом не сталкивался, не лучший пример для скайдайвинга. Но кто пришёл в парашютный спорт из парусного, думаю найдут очень много схожего.

Я далеко ещё неопытная и абсолютно не претендую на неоспоримость моего понимания эффекта. Но речь о том, что вертикальное падение, не важно, вертикально ногами, головой, на пузе, на спине, но если оно просто вертикально, скорость будет меньше чем падение изменив угол, будь то тречка, просто перемещение вперёд, либо назад, когда меняется угол относительно ветра, а ветер это набегающий поток который нас встречает. От того и появляется эффект крыла и разность давления под и над телом. Мне право даже неудобно доносить свою мысль, уж совсем маленький опыт скайдайва. Лучше почитаю ещё форум.

Поправлюсь. В свободном падении тоже самое, выше описала. Строго вертикальное свободное падение, не важно, головой или ногами, нет эффекта крыла с разностью давления, под углом, появляется разность и подъёмная сила, отсюда скорость и эффективное перемещение по горизонтали.

Спасибо. Так и применяю, понимая роль ветра и структуру крыла, будь то парус, либо крыло парашюта. Я не претендую на истину, но у паруса и крыла купола много общего. Почему обучая принципам пилотирования в скайдайве совсем не приводится пример паруса, не знаю. Может чтоб излишне не забивать голову.

Всё уже нарисовано до нас. Картинки не в той последовательности загрузились как хотела. Четвертая, это левентик, самое неэффективное направление ветра, на воде лодка не плывёт никуда, может пятиться назад, либо по течению дрейфовать (аналог вертикального падения), на тело действует только гравитация и сопротивление воздушному потоку. На первом рисунке видно направление ветра, положение паруса относительно ветра и S тянущая сила. На втором рисунке так же видно направление ветра и С направление тяги. На третьем рисунке наглядно видно что ветер всё же встречный, как и у нас при свободном падении, но эффект крыла работает только под углом к ветру. Направления «бакштаг» и «фордевинд» не привожу в пример, так как это курсы попутного ветра, в прыжках такого не бывает. P.S. Ох не схватить бы от модератора очередной горчичник. P.P.S. на третьей картинке вижу опечатку художника, в этом положении парус во втором положении в обратную сторону будет надут.

Давно и серьёзно занимаюсь парусным спортом, в парусном спорте есть понятия «левентик», «бейдевин» , «гоночный бейдевин» и др. Левентик, это когда ветер строго в морду, парус совсем не работает, его ветер обтекает с двух сторон с одинаковой скоростью. Аналог свободного падения строго вертикально. Но как лодка под парусом идёт против ветра? А так, что берётся острый курс к ветру, но не строго против ветра. В итоге парус имеет избыточное давление с наветренной стороны и разряжение с подветренной, тем самым работая как крыло, появляется «подъёмная сила» и лодка идёт вперёд, против ветра. Так же и здесь, треча, под телом избыток давления, над телом разряжение и эффект того же крыла, появляется тянущая вперёд сила. Как и с наполненным куполом, летим вперёд исключительно за счёт разности давления снизу и над крылом, ну можно ещё добавить что за счёт угла атаки, но этот угол атаки как раз регулирует скорость потоков под и над крылом. Но в первую очередь, разная скорость обтекаемых потоков, она и тянет.

Да, в одну тему не стоит всё совать. Создадите тему? Слышала на дропзоне что серьёзно спутались стропы у него, деталей не знаю.

Михаил, Вас показывают и тут и там. Как Вы успеваете активно прыгать в Коломне что вчера, что сегодня и одновременно быть здесь? Выводы по ситуации сделаны совместно с риггерами, возможные причины обговорены с инструкторами. Рекомендации все вопросы решать на месте и с инструкторами, «взяты под козырёк». Понимаю что посты развлекают опытных людей, мой же посыл, обратить внимание начинающих, на моменты, которые могут пройти мимо глаз. P.S. а индус отцепился по какой причине вчера в 27 взлёте? Не Ваш подопечный был в этом прыжке? А, вспомнила, Мерц с ним прыгал.

Да уж представляю. При отцепке СК основного с большой вероятностью не отошли бы и тогда..

Признаюсь, «косяк» полностью мой, сегодня прыгая и анализируя вчерашнюю ситуацию, причина найдена. В совокупности к слабине в ножных, была грубая моя ошибка в укладке, акцентируя внимание на самом куполе при укладке, проложила свободные концы под двумя плечевыми клапанами, то есть, наложила на свободные концы запаски и прикрыла двумя клапанами. А надо было одним клапаном отделить СК запаски от СК основного, вторым закрыть СК основного. В результате камера вышла, но плечевые не сразу раскрылись и в совокупности с тем что была ещё и слабина ножных, подвисла на закрытых клапанах и произошло смещение ранца. Полностью моя вина. А система не велика.

Нет, не более 10 см. И при приобретении системы риггер смотрел как сидит, делал какие-то замеры и вынес вердикт что система подходит. Да и на этой системе не один-два прыжка уже. Всё сегодня произошло исключительно из-за недостаточно затянутых ножных. Когда на земле и система висит на плечах, новичок как-то не сильно придаёт значение, что та слабина которая есть в ножных, после открытия переместит систему вверх. Урок получен.

В продолжение темы ножных обхватов. Сегодня испытано на себе. Исходные данные: система с плеча предыдущего владельца, которая шилась под его рост +10 см от моего роста. Прыгая с этой системой, ножные плотно затягивала, система сидела комфортно и от открытия до приземления никаких проблем. Как и сегодня, первый прыжок ножные затянуты, всё прошло штатно. На следующем прыжке ножные были чуть свободней, не скажу что совсем свободны, но чуть свободней. Итог: при открытии, хочу осмотреть купол, голова не поднимается (ранец «сполз» вверх и спинка ранца упёрлась в шлем), только сняв шлем смогла поднять голову, осмотреть купол и расчековать клеванты, в плечевых зазор от плеч до плечевых см 12-15, грудная почти на уровне шеи. Вообщем сегодня поняла, что слабина в ножных после открытия приводит к просадке в системе, как следствие, целый букет дополнительных неудобств. P.S. опытные пилоты конечно знают об этом, но может какой вновь прибывший задался вопросом, надо ли плотно затягивать ножные. Для себя сегодня поняла, затягивать надо плотнее (в пределах разумного).

Андрей, но теперь если только осторожно.