abc

Сергей Асташов, спасибо за развёрнутый ответ! Теперь по этим двум пунктам. 2) В нашем аэроклубе (и точно знаю - что далеко не только в нашем) используются новые Д1-5у, П1-у и З-6п-, купленные пару лет назад у их производителей. Чем они опасны по нынешним временам? 3) Классическая программа, для чего бы она ни была разработана - это единственная возможность прыгать тем, кто не может оплатить афф. Я против того, чтобы лишать прыжков сотни/тысячи старшеклассников, студентов и других не могущих финансово "прыгнуть выше головы" людей.

1) О какой новой программе вы говорите? Очень интересно (!) 2) Почему за афф нельзя цепляться бесконечно?

Надеюсь всё же, что вы бы оставили прыжки с Д1-5у/П1-у для тех, кто не может оплатить афф. Лично я не хотел бы, чтобы прыжки с парашютом и в нашей стране стали привилегией только обеспеченных людей. Да и не только прыжки с парашютом.

А если бы грозило, то... -?

А много ли из тех, кто прыгает у вас сейчас с круглыми, согласились бы / смогли бы выложить в течение месяца-двух 110+ т.р. за курс афф?И если бы кроме афф не оставили ничего - что стали бы делать те, кто не смог заплатить столько? АФФ финансово не всем "по зубам". Но прыгают не только работающие взрослые люди, но и студенты, школьники. Да и работающие люди - не все способны на хорошие заработки. При этом могут так же любить прыжки. И на прыжки с дубами по 1,5 т.р. (приблизительно) - у них хватает, опять же - не на много прыжков в месяц. Но прыгают, и получают от этого удовольствие. Больше не могут, не способны зарабатывать. Что, "послать" их - если не хватает денег на афф? Тогда прыжки с парашютом останутся только для финансово избранных... P.S.: 17 своих прыжков из 18 имеющихся - я сделал совершенно бесплатно в начале 90-х. В ДОСААФе первых лет после развала СССР. Начал школьником, продолжил студентом. Если бы это не было бесплатно, а тем более был бы только афф (как сейчас многие предлагают) - я не смог бы финансово сделать ни одного прыжка. Я не один такой.

Кстати, а что на это ответил инструктор? Что было потом? И сколько на тот момент было прыжков с круглым?

Естественная реакция мозга Я так же поступил бы! Да и поступлю!

Ещё как есть! Но и мне интересно, сколько продержаться круглые парашюты в аэроклубах. Скажем, через 10 лет - ещё будут (уверен, исходя из сегодняшних реалий: в аэроклубах полно новеньких Д1-5у, П1-у и запасок - продолжают закупать). А, скажем, лет через 15-20... (?) Не удивлюсь, если будут продолжать выпускать Д1-5у, П1-у и запаски под них. Но и не берусь утверждать это.

Почему мимо?... Человек, врезавшийся в стену - явно с маленьким опытом (просто прыжковым, не важно - с крыльями или с круглыми). Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?... Поэтому я так и прокомментировал: "не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом". Подготовка на земле - возможна только теоретическая... и тренажёр - это не практика. А шишки (большие или маленькие) человек может набить только сам, с опытом. Нет?.. Н могу не согласиться. Да, однозначно. Самое главное - психологическая готовность. Поэтому знакомый инструктор и проводил всех перед пересадкой на утэшку через реальную тренировочную отцепку. Правда, та подвесная - была, конечно, самодельной отсебятиной. И в случае чего... инструктор был бы виноват. Не ищу никаких поводов... Про какой страх речь? Я пока прыгаю с круглым, и если этот процесс затянется на годы (что может получиться из-за невозможности часто прыгать) - то однозначно перейду на афф. Ибо жёсткость приземлений с дубом меня уже достала Спасибо за совет! Принимаю его Не в таком... А где есть серьёзные клубы с "классикой"? Это факт, кстати, для меня - сильный аргумент против прыжков с круглыми. По крайней мере, против длительных прыжков с круглыми. Да, пожалуй, зря я приводил те случаи. Там всё было с По-9/По-16 и З-5/ПЗ-81. Интересно... и забавно. Гораздо медленнее меняемся, это факт. Посмотреть на наши города (архитектуру, дороги, культуру общения, …). * Москву и Петербург в сравнение не берём в плане архитектуры и дорог. В круглопарашютных клубах такому не учат. Хотя бы потому - что у нас в стране давно нет круглых парашютов с возможностью отцепки.

Ещё пара примеров, показывающих, что не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом, а тем более с первого прыжка:

Никого она не "рвала", и никаких особых успехов у неё не было. Я, кстати, ошибся - сейчас посмотрел, у неё было 146 прыжков, а не 100. 147-й стал последним. Страх был не фантомный, а обычный, настоящий. Это понятно потому, что она просто падала с полу-сложенным куполом, и ничего не делала для спасения. Из-за панического ужаса, что сейчас может произойти. О головокружительной карьере в такой ситуации не думает никто. Уверен в этом на 100%.

Да, для спортсменов это не проблема. Лишь бы остаться живым. И без травм.

Решительно возражу. Знаю по себе и по другим - можно оцепенеть просто от страха. Совершенно нормальное явление из психологии. Просто в некоторых обстоятельствах это бывает фатальным, к сожалению. От осознания этого, в общем-то, и происходит оцепенение. Не у всех, конечно. Та 16-летняя школьница точно не думала о мнении руководства аэроклуба. Её просто сковал страх. Как и других школьников, о которых упомянул выше. Это было в 90-е у нас в городе.

Абсолютно согласен... * Но про ту девушку, кстати - у которой была сотня прыжков (ей было 16, кажется) - она совершенно стабильно умела падать и раскрываться. Как случился частичный отказ - оцепенела...

Но у этого инструктора, действительно, за много лет тренерской работы не было ни одного происшествия. Отцепки происходили, но спортсмены всегда чётко отрабатывали (все - мои друзья, общаемся до сих пор). Но лично я не хотел бы, и не смог бы так долго прыгать с круглыми - из-за жёсткости приземления. Просто попрыгал бы, и бросил это дело. Прыжки с круглыми (точнее, приземления с ними) - это всё же для молодых ног. Я уже не такой, к сожалению.

Ok. No problem. Лично для себя я вижу опасность перехода на "крыло" с маленьким прыжковым опытом (и тем более с первого прыжка) - в психологической неготовности к своевременной отцепке. Это не моя какая-то "пустая фобия". Это просто знаю конкретные случаи, когда спортсмены с прыжковым опытом несколько десятков прыжков, а у одной была даже сотня - впадали в ступор при частичном отказе, и долго не могли решиться на отцепку. В итоге это оказался их последний прыжок. Парашюты, правда, были - пошки. Это было в 90-х. При этом, та девушка с сотней прыжков - до пошки прошла этап утэшки (без особых случаев). Допуск на пошку получила как раз с опытом около сотни прыжков. И при этом оказалась ещё психологически не готова к быстрому принятию правильного решения. Теория и тренажёр в подвесной многократно проходила - и с дубом, и с утэшкой, и с пошкой... Знаю бывшего инструктора (просто ему восьмой десяток уже), который вплоть до середины 90-х давал допуск на утэшку с опытом не менее 50 прыжков, обязательным наличием второго разряда, и обязательной тренировочной отцепкой в воздухе. Как в этом видео (только основной парашют был дуб). На крыло он пускал с опытом около 200 прыжков и обязательным наличием первого разряда.

ACF - Accelerated Canopy Formation

Да, и эта причина медленного развития никаких сомнений не вызывает... Спасибо за ответ!

Uragan, спасибо за ответ!

staraya_perechnica, спасибо за ответ! … но он не убился... (?) А, вот как, всё-таки Тогда всё-таки не оправдана слишком радикальная разница - что "раньше" допуск на крыло давали только очень опытным спортсменам, а "сейчас" - с первого прыжка (афф). ... считали, но так в советских аэроклубах никогда не делали (не решались, не разрешали, ...). Но от того, что теперь нет Ут-15 и Т-4 - действия в особых случаях, вроде, не радикально упростились... Разница только в том, что тогда запаска была на животе, а сейчас на спине. Стало быть, больше времени уходило на открытие запаски. Ещё, ПЗ-81 рекомендовалось открывать в сидячей позе (насколько, смутно вспоминаю, читал в советской парашютной книжке) - если ничего не путаю. В учёт беру КЗУ - как на По-16 (про ОСК, конечно, речи нет - сложнее, неудобно). Правильно понимаю?

Hanuman Kein, vtryn, daysleeper - спасибо!

Да, актуальна Россия - не Америка. У нас много что по-другому.

Этому чернокожему парню точно лучше было бы с "верёвки" Д1-5у начать, а не с минутного свободного падения...

Сорри, что такое рипкорд? В интернете написано, что это разрывной шнур… - (?) Вот ещё эпичное афф-видео

По юьюбу смотрю, в АФФе тоже чего только не бывает