roma

_nw_, а потом бегали за ними "ну вступиите в фпс, а то мы рекорд не можем зарегить"

Ёжик, видимо про разделение ответственности ты ничего не понял.

Orion, это плохая задача. отменить нах для определённой категории людей, предварительно эту категорию создав - вот задача. mmoustaf, так почему бы этим не пользоваться? и с этого момента он попадает под допуск парашютистов-спортсменов. нет ВЛК(ВЛЭК) - нет допуска. если он по какой-то причине не знал об условиях допуска до того как захотел участвовать в ЧР он сам себе злой буратина. у меня тут под боком целый аэродром таких любителей халявы - я их если честно не понимаю. я вот например не буду вспоминать что я спортсмен - зачем!? - если тем более это не так? и кстати отделение любителей от спортсменов может и позволит создать условия для возвращения халявы спортсменам. потому что сейчас спортсмены ВСЕ. вообще все кто прыгают. но не потому что они а потому что они подписали такое заявление, согласно которому они спортсмены. и вернуть халяву всем естественно нельзя. так я и не против же халявы для спортсменов. но только спортсменам. хочешь прыгать на халяву - вот тебе квота вот ожидаемые от тебя результаты. не стал КМС к 25 - освободи дорогу молодым :-)

сказать что это ОЧЕНЬ сложно это ничего не сказать. зачем создавать систему в общероссийском масштабе если можно сделать членство [каждого] в ДОСААФе но на других условиях?

это означает что? что РПП при желании может очень гибко регулировать допуск к прыжкам - так? пока человек не соответствует бюрократическим требованиям "парашютиста-спортсмена" он любитель. и пока он любитель его вообще никто не должен допустить до соревнований - поэтому какая медаль - какие результаты? я вот например не хочу совсем-совсем её отменять. это как мы все тут поняли помешает развитию парашютного спорта.

есть в РПП такой раздел, как допуск к прыжкам "парашютистов министерств, ведомств и организаций" и есть там упоминание о разграничении ответственности. что мешает таким же образом разграничить ответственность между "парашютистом-любителем" и АТСК. вот сюда как раз как нельзя кстати вписывается гражданская ответственность и её страхование.

Orion, например рекорд в классе большие формации будет признан в ФАИ если все будут членами ФАИ. а так как человек напрямую не может быть членом ФАИ, нужна ФПС чтобы давать это членство. кроме того ФПС развивает парашютный спорт. т.е. именно спортивно-соревновательно-рекордную составляющую прыжков с парашютом. ФПС нужна. не будем ломать то что построено до нас.

Ёжик, мы бы не хотели затрагивать интересы парашютистов-спортсменов - у них пусть остаётся всё как есть потому что этот механизм работает. мы не хотим ущемлять их интересы, мы просто хотим создать новый класс "любителей" но всё так же под крышей ДОСААФ. категории парашютистам (которые имеют силу в международном парашютном обществе) присваиваются под "крышей" ФАИ. но человек напрямую не может быть членом ФАИ. по этому у нас категории ФАИ раздаёт ФПС федерация парашютного спорта а как неспортсмен может быть членом спортивной федерации?

mmoustaf, а в РПП между прочим дано определение терминам "парашютист" и "парашютист-спортсмен" осталось ввести термин "парашютист-любитель" в общих чертах я писал идеи в оффтопиковой теме. http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=191014 могу ещё раз повторить. все предположения делаются на основании того, что РПП может регулировать допуск к прыжкам без медицинской комиссии (как все сошлись во мнении с ситуацией по тандему) 1. ввести в РПП определение "парашютист-любитель" 2. определить допуск к прыжкам категории "парашютист-любитель" 3. создать механизм при котором "парашютисты-любители" смогут стать членами ФАИ (для поездок за рубеж например) очень просто: хочешь заниматься спортом - соответствуй закону о спорте или его проявлении в документах ДОСААФ - статусу спортсмена-парашютиста. задача сделать разницу между парашютистом-спортсменом и парашютистом-любителем всего в одну бумажку = ВЛЭК(ВЛК) при этом любителя можно нагрузить ещё какими-нибудь бумажками, но которые не будут необходимыми для статуса спортсмена. Igor, +рекорды (и это не моё мнение, а определение из РПП)

большое спасибо за уточнение ситуации по прокату. сделано.

я бы заменил на отсутствует тут или слово спорт исключить - потому что спорт (согласно закону о спорте) подразумевает ещё более жёсткие медицинские требования - либо переработать абзац. опять же - слово спорт надо исключать. или перерабатывать. вот это супер абзац. он отражает суть. именно это нам и нужно. однако (в целом по тексту) составлять обращение направленное на "развитие парашютного спорта" отстаивая интересы "граждан, не являющихся профессиональными спортсменами" выглядит как-то слегка парадоксально, не?

savinov, ну или так. я просто обращаю внимание инициаторов (Orion) на то чё и как на самом деле надо инициировать.

вот именно. для тех кому это не нужно - слова "спорт" и "спортсмены" исключить вообще из документов. я согласен на аттракцион. кто хочет быть "спортсменом-парашютистом" и заниматься "парашютным-спортом" - делайте чё хотите ВЛК/ВЛЭК/спортдиспансер, но не мешайте тем кто хочет просто попрыгать. Orion, у вас там по формулировке-то хоть чё-нибудь назрело? а то "отменить! отменить!" вот в чём я согласен с Мансуром и Николаем - просто отменить совсем ВЛК/ВЛЭК нельзя. но раз в РПП есть лазейки для иностранцев и тандемов - нужно менять РПП в этом ключе. т.е. отделить категорию парашютистов-любителей от парашютистов-спортсменов. придумать порядок членства в ДОСААФ если это необходимо, но уже не как спортсменов. (банально другую форму заявления) определить основание допуска парашютистов-любителей и соответственно ограничения (участие в соревнованиях, в рекордах). если необходима категоризация (а она будет скорее всего необходима для туризма за границу например) делать что-то типа ФПЛ (федерация парашютистов-любителей) которая будет лежать под ФАИ. если ФПС не лень получать денек с любителей за членство я думаю никто не будет против чтобы люди из ФПС сидели на двух стульях. при том что фактически суммарное количество членов двух федераций будет равняться текущему количеству членов ФПС (а мож ещё веселее пойдут* см. "основание допуска парашютистов-любителей") вобщем, те кто хочет быть спортсменами-парашютистами - будьте ими, но дайте парашютистам-любителям побыть любителями.

не в любой не в любое время

Tuvim, ты в марте когда? я там до 5-го планирую быть

не все понимают

так больше негде прыгать. я бы и не лез. да и многие тоже бы не лезли.

это ещё раз говорит о том что в настоящее время парашютная активность развилась до такого состояния что она является не только спортом и военно-патриотической подготовкой, но и просто прыжками с парашютом. вот это самое большинство (которое было бы за бортом) и хочет просто попрыгать с парашютом.

DUSHMAN, где-то точно заключал. такое ощущение что в мензелинске - но могу ошибаться. кроме того, договор может быть публичным.

DUSHMAN, согласно РПП2010 бабло брать можно - всё законно :-)

savinov, ну если не позволено, то значит что 54 статья никого никуда из-под ВЛК не выводит, так?

mmoustaf, интересная трактовка. пусть так. но поскольку человек прыгающий даже с тандемом согласно РПП должен подписать заявление которое делает его членом (пусть всего на месяц)спортклуба = членом росто/досааф = спортсменом государственного спортивного учреждения. и получается что статья выводящая его из-под ВЛК подводит его под закон о спорте и соответствующее ему медицинское освидетельствование. где справка из спорт-диспансера!? :-) потому что если РПП позволено выводить людей из-под ВЛК вникуда, то может просто надо немножечко изменить пункт 53 РПП и убрать оттуда "освидетельствованные медицинской комиссией"

вот получается что по РПП2010 в настоящее время руководящий документ государственной авиации по мед.обеспечению это приказ МО 295 2009 года. его пока никто не отменял. в котором написано

mmoustaf, поточнее пожалуйста.

приказ касается медицинского обеспечения полётов государственной авиации. мы тут почему-то пришли к выводу что ДОСААФ - это госавиация. если полёты например в Коломне не попадают под полёты госавиации (я к сожалению не знаю от чего зависит) то каким другим документом регулируется требование к комиссии? потому что приказ министра обороны 265 2009 года это единственный документ, который связывает слова "освидетельствованные медицинской комиссией" из РПП с аббревиатурами ВЛК(ВЛЭК) приказы МО 455 1999 года и МинТранса 50 2002 года же описывают какими комиссиями и как должны происходить освидетельствования чтобы они могли называться ВЛК и ВЛЭК.