Igor

fedot Гонки вокруг двух баз называются Indy Race. Смысл очень простой. Берешь двух человек, умеющих стабильно лежать на пузе или в сите/на голове. Они будут базой. После отделения база расходится на расстояние от 25 метров (для фрифлая) до 100 (для пузофлая) и остается так весь прыжок. Наличие камеры у людей в базе крайне желательно (будет множество смешных моментов). Остальные начинают крутиться по кольцу (обычно против часовой стрелки) в тречке/сите/на голове вокруг базы. Самое важное здесь соблюдать направление движения иначе будут очень крупные неприятности (лобовое столкновение в тречке... ага, угу).

А я не менее подробно его опроверг (см. мой пост 31.07.2007 - 17:53), но вообще-то я уже давно предлагал заключить перемирие. Это sergant потом пришел и все испортил, начав данное обсуждение по новой Начал сразу с сита. Фактически, подпольно, т.к. в то время для занятий фрифлаем требовали не менее 100 прыжков. РВ курс прошел, когда у меня было около 180-200 прыжков. Рискну предположить, что все вышеупомянутые тренировались сами. О дыхании, психологии и т.д. им, естественно, никто не рассказывал. Как правильно и безопасно прыгать им тоже никто не рассказывал. Так чего же ты хочешь от таких людей? Это же натуральные бешенные бабуины в воздухе.

А неплохие у тебя требования для изучения фрифлая А летать в формации из 10 - 12 вингов такой человек не должен? А чего? Разве это плохой опыт? Кто-нибудь посмеет возразить, что умение прыгать винговые формации - это хорошо? И все возвращается в -цатый раз к началу... Пост АФФ не хочет прыгать РВ, он хочет прыгать фрифлай. Зачем для этого подобный опыт? Как ему опыт прыжков в четверке поможет при изучении сита. Я уже подобный вопрос здесь раз 10 задавал. Никто на него так и не ответил. Не вопрос. На большинстве ДЗ есть такие люди (я, например ), которые прыгают фан в сите, на пузе, на голове, в винге и т.д. Вот только у них пара - другая тысяч прыжков, а мы здесь говорим о пост АФФ студентах. Или ты всерьез ожидаещь подобного от начинающих? А что мешает взять нормального LO (если никто не может/не хочет летать зайцем) и прыгнуть всем вместе тречку? Что мешает соорудить 3D в формате 2*1 + сопровождающие? Что мешает организовать гонки в сите или тречке вокруг двух баз? Это так на вскидку. Есть еще много вариантов.

Вообще-то это и есть моя задача: научить человека "делать нечто более" Именно. И здесь уже все строго индивидуально. Если у человека глаза "бешенного тушканчега" (© Шаталов), то я его, естественно, не возьму.

Ну наконец-то хоть кто-то меня понял Не стану Правда, я не понял к чему это сказано. Если имеется в виду, умение стабилизироваться из БП, то вообще-то этому учат еще на АФФ.

Ну так ведь обучение еще должно доставлять удовольствие Если ты не инструктор и не профессиональный спортсмен, то это ведь хобби а не работа. Ну не интересна человеку в начале работа на пузе. Пусть изучает сит. Позднее, как только попробует собрать компресс с бекфлайным партнером, так сразу поймет необходимость уметь работать на пузе, и интерес к обучения работе на пузе появится И здесь мы плавно в -цатый раз возвращаемся к моему любимому вопросу в данной теме о том, как умение работать на пузе помогает в обучении ситу Труба желательна всегда. Тут даже обсуждать нечего. А поводу обязательности курса РВ перед ФФ, пусть каждый останется при своем мнении

Стоило уехать на несколько дней поснимать четверки, как в тематическом форуме выросло целое поле оффтопика. После оценки размеров поля пришлось взять в руки не шашку, а протазан В общем "Был я, махал протазаном" © Я сам Оффтопик прекращаем.

4*4, конечно, требует умения работать на пузе от всех участников. Но мы ведь говорим о начинающих (см. самое начало темы ) Или начинающему фрифлаисту вот прямо обязательно юбилей из 4*4, а иначе никак?

РВ-шники как раз прыгают в базе, которую отделяют прямо из двери. Зачем им подходить? В качестве примера. Вот так отмечался 100-й прыжок у одного фрифлаера (висит под базой).

Вот вроде все уже обсудили, но тут пришел ты, ничего не прочитал (точнее прочитал по диагонали), и все началось заного... Затем, что он ПОЛЕЗЕТ! Ах, ах! Какая трагедия! Он полез! А послать его куда подальше, естественно, нельзя... Религия не позволяет. Да. Это, конечно, серьезная причина, чтобы человека с нулевым пузофлайным опытом не послать лесом. Потому, что ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что если человек прыгает FF, то уж на животе он сможет... А ты не предполагай, а спрашивай о его опыте. Какай оригинальная идея, не правда ли? А ты не прыгай с незнакомыми и неизвестными людьми. Я уже через такое проходил, и мне едва не понадобился CYPRES. Теперь я прыгаю фан только с людьми, опыт которых мне известен. А послать их лесом или с ними не прыгать, конечно же, не представляется возможным. Тем, не менее, они ЛЕЗУТ в формации! Исключений пока не встречал... У нас, вероятно, какие-то странные люди: они не лезут. А если юбилей прыгают фрифлаеры и групповики вместе, то прыгается либо тречка, либо винги, либо 3D формация, где всем есть место. Конечно же столь сложное решение никому там у вас в голову не приходило... Мда-а-а... Читать мы явно не умеем. Придеться процитировать самого себя А если у человека 500 прыжков, и он к этому времени даже не задумался о базовом курсе РВ, это означает, что у него проблемы с головой, но к обсуждаемой теме это уже никакого отношения не имеет.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего интересного от меня на этом форуме не будет.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего интересного от меня на этом форуме не будет.

Дополню с точки зрения ФФ оператора и оператора лыжников, т.к. в списке есть только РВ и тандемы. Хорошо бы еще кто-нибудь (Николай ?) дополнил в подобном стиле для купольных операторов Также дополню пропущенные моменты РВ для оператора. 50. Вы забываете снять защитный колпачек с линзы. 51. Четверка увлеченно работает в тот момент, когда вы слышите сигнал пищалки на 1000 метров. 52. Четверка увлеченно работает в тот момент, когда вы краем глаза видите на высотомере 800. 53. На 800 ваши нервы не выдерживают, и вы раскрыватетесь. Команда недовольна: вы не сняли, как круто они построили очередной блок. Может они все латентные бейсеры? 54. Команда переходит на голову с такой скоростью, что вы за ней не успеваете. Команда недовольна. 55. Команда переходит на голову так медленно, что вы при всем желании не способны еще больше затормозиться. Команда недовольна. 56. Команда перемещается в горизонтали с такой скоростью и размахом, что ей могут позавидовать самые талантливые студенты АФФ. 57. Планировали переходить на голову по направлению полета, а перешли через бок (а мы перепланировали). 58. Запланированный горизонтальный аккордеон очень быстро превращается во внизголовую двойку, а вы благополучно остаетесь сверху на пузе. Команда недовольна. 59. Запланированная внизголовая двойка очень быстро превращается в двойку на спине, а вы остаетесь в подвале на голове. Команда недовольна. 60. Про вылеты в сторону как из катапульты во время переходов голова/сит/голова мы упоминать не будем. 61. Про разбежку в стиле "спиной вперед" с головы тоже упоминать не будем. 62. А еще есть разбежка из сита в стиле "завались на пузо". 63. Начинающий фрифлаер дает вам отмашку и хочет отделиться, но, видя, что вы не отделились (а вы ждете его отделения), начинает все снова. После 3-й отмашки вам надоедает, и вы вытаскиваете его наружу силой. 64. На съемке тречки сверху все хотят свалиться вам на голову. 65. На съемке тречки снизу все хотят непременно свалиться вам на пузо. 66. На съемке тречки сбоку все хотят подлететь непременно с вашей стороны и свалиться вам на голову. 67. Лыжник после кача "Ready-Set-Go!" в момент отделения врезается шлемом в верхний обрез двери и остается в самолете, а вы благополучно улетаете. 68. Лыжник после сальто перемещается к вам со скоростью хорошей тречки. 69. А еще они умеют летать в горизонтали с одновременным вращением так, что их не поймает никакой АФФ инструктор.

Ну привык я все аргументы подробно разбирать. Поэтому и получается много цитат небольшого размера Почему нет? Если человек с глазами бешенного тушканчега наслаждающийся адреналином первых прыгов не может контролирогвать свой купол, что дает тебе надежду что он сможет котролировать свое тело хотя бы на пузе, не говоря уже о сите? Ничего не дает. Эффективность прыгов у человека с глазами "бешенного тушканчега" (классное выражение, надо будет запомнить ) равна нулю. Я с таким просто не буду прыгать. ты лучше поучи их основам RW. Или хотя бы на спине, что бы когда он закоркнится, он смог перейти в нейтральную ФФ позицию. А вот здесь мы опять приходим к вопросу, как умение работать на пузе связано с умением переходить в нужный момент в мячик. И опять не так. Я не говорю, что навыки РВ не нужны. Я говорю, что для того чтобы начать тренировать сит не нужно предварительно проходить курс РВ. Разница принципиальная. PS Предлагаю дальше не продолжать, потому что, судя по всему, у как минимум 4 присутствующих здесь людей с опытом есть свои мнения по данному вопросу 2 - против, 1 - за и еще один - скорее против, чем за

Ну, давай только без заклинаний. И мы ведь не говорим о фрифлае вообще. Я еще не настолько сошел с ума, что учить пост АФФ студентов летать на голове Речь идет исключительно о сите. Нет, конечно. Прошел АФФ, значит как минимум умеет стабилизироваться и раскрываться (это я про поведение в воздухе). Давай только не будем подменять свободное падение работой под куполом. Означает ли это, что первые 100 прыжков человек обязан отпрыгать в одиночку на пузе? В БП его перевернет и далее на спину или на пузо, если не сообразит (а он скорее всего не сообразит) перейти в мячик. А выходу из БП его учили на АФФ, когда он крутил сальто и отделялся под хвост. Что именно неочевидно? Все вполне очевидно. Речь идет о том, что пост АФФ с 20 прыжками можно начать давать основы сита. Я же не предлагаю учить его летать на голове и брать захваты. Да, такое может произойти с любым. Одно из моих видео, за которое мне уже пару лет до сих пор ужасно стыдно, это когда я, уже имея больше 1000 прыжков на фрифлай, едва не влетел на спине под внизголовую формацию. Ну и дальше что? Где гарантия, что человек со 100 прыжками вместо 20 при изучении сита не перевернется на пузо и не вылетит в сторону, как из катапульты? Нет такой гарантии. Я прыгаю с начинающим. Я знаю, что его будет колбасить во всех трех измерениях. Я знаю (именно уверен и знаю, а не предполагаю), что он обязательно перевернется на пузо, вспухнет, улетит на пузе в сторону и т.д. И я соответственно веду себя с ним в воздухе. Страха нет. Есть определенный комплекс контрмер. А 100% гарантии тебе не даст никто. Я однажды на тренировочном прыжке едва с Axel Zohmann (да, да, тот самый, который директор AirKix) как следует не столкнулся. Означает ли это, что он плохой инструктор? Или он должен теперь всего бояться?

*Скромно потупясь* Ага... Видел, конечно. И что? Причем тут обсуждаемая тема? А у нас АФФ уже в шутку расшифровывают как "Accelerated FreeFly" У-у-упс Извиняюсь. А о каких конкретно сообщениях идет речь? Я вроде только глумеж в тематических форума убрал.

Причем и "на голове" - понятие относительное. Сначала будешь стоять на голове, держась руками за сетку, один инструктор будет тебя дополнительно держать, а другой показывать твои ошибки. И это совершенно нормально. Ты же не хочешь долбануться о стенку с такой силой, чтобы чего-нибудь себе сломать? Или шлепнуться на сетку с высоты в 3 - 4 метра? В небе мы имеем несколько больше свободного пространства и высоты, чем в трубе.

Вообще-то разбежка - ну ни как не часть курса по работе на пузе. И пузофлаеров, которые со всеми своими мегабутисами разбегаются со скоростью и грацией нажравшегося удава, я в качестве оператора повидал более чем достаточно. Разбежке учат отдельно как в РВ так и во фрифлае. Для этого вообще-то есть АФФ, по окончании которой студент обязан уметь стабильно раскрываться. Я ведь не предлагал учить ситу студентов АФФ Чему нас учили на АФФ. И вывод? Сделаем продолжительность АФФ равной 100 прыжкам? Ну этот, который сейчас на родине карибских пиратов обосновался Деньги нужны всем. Вопрос в другом. Ты согласен, что он учит этих пост АФФ студентов безопасно? Ой, совсем забыл. Надо будет у него попросить разрешения на использование данной торговой марки

Что значит "понятие о перемещениях" и "что происходит вообще во время фрифола". Расшифруй, пожалуйста. Я еще не настолько крутой Смысл моих постов в этой теме в том, что фрифлаю можно учиться, практически, сразу после АФФ без курса по работе на пузе. Естественно, с инструктором. Сейчас с требованиями для начала занятий фрифлаем происходит то же самое, что когда-то было с требованиями для крыльев. Раньше было: напрыгай дофига на круглой технике, тогда дадим крыло. Сейчас сразу начинают с крыльями. Аналогично с фрифлаем. Когда я проходил обучение (середина октября 2001), у нас требовали минимум 100 прыжков, для начала занятий ситом. Сейчас люди начинают прыгать сит с инструктором через 5 - 10 прыжков после окончания АФФ. Что интересно, возражения тоже были аналогичные. Что вот у него совсем мало прыжков, нет базы, куда же его на крыло с таким опытом, пусть сначала изучит основы, а уже затем на крыло. Сейчас я вижу здесь тоже самое: у него нет базовых навыков, куда же ему заниматься ситом.

Почему же забываю? Именно об этом я постоянно здесь и напоминаю И здесь мы плавно переходим к самому началу обсуждения, где я попросил объяснить мне, каким образом умение работать на пузе помогает осваивать сит. А что здесь такого? Как умение стабильно работать на пузе связано с умением стабильно сидеть? Лучше всего будет, если ты объяснишь это не мне, а Олаву. А то он, вероятно, совсем старый стал и не соображает, что делает: пост АФФ студентов сидеть учит Это к тебе еще не подходили люди с 20 прыжками с просьбами дать прыгнуть с трубой и с ней раскрыться.

Для скайболла нужна гарантия того, что ты его поймаешь. Поскольку ты, естественно, такой гарантии дать не можешь, то тебе нужно брать с собой инструктора. Кстати, выбирая бутылку для подобных упражнений, старайтесь найти что-нибудь с толстыми стенками (типа 0.33 из под колы), иначе она сминается, и с ней становится неудобно работать.

BigBUG шаталов Вы оба забываете, что речь идет о начинающем фрифлаере. Навыки работы на пузе обязательны. Навыки работы на пузе для начинающего (порядка 20 прыжков), который хочет прыгать фрифлай, необязательны.

Во всех статьях говорится о "мячике безопасности" (safety ball), а полеты на спине - это совершенно отдельная тема, которую лучше всего начинать тренировать в трубе. мне кажется несколько некорректной. От тех же групповиков никто не требует подход к 6-way в headdown.. Я бы даже так сказал. Если групповик с фрифлайным опытом близким к нулю заявит, что он хочет прыгнуть в фрифлайной шестерке, он будет немедленно послан лесом. Причем очень далеко. А вот если фрифлаер с групповым опытом близким к нулю заявляет, что он хочет прыгнуть в пузофлайной шестерке, то его никто никуда не посылает (хотя должны). Парадокс.

Для начинающих он необязателен, а позже человек и так его получит. Нет, конечно. Типичный пример это - горизонтальный аккордеон или переворот пузофлайной тройки на голову. Но все дело в том, что если уж человек дошел до стадии, когда он тренирует такие вещи, то хотя бы минимальный пузофлайный опыт у него уже и так будет. А в данной теме речь идет о начинающем, которому до изучения фрифлая предлагается в обязательном порядке изучить пузо. Ну вот и спрашиваю, почему "нужно" иметь? Олав, к твоему сведению, берет к себе в школу людей, у которых меньше 20 прыжков и учит их фрифлаю. В теории - пройденный АФФ. На практике еще прыжков 10 - 15, чтобы немного раскрепостить голову.

Для тренировки свободы рук, то, что нужно. Именно. Только одна: бутылка должна быть пустой. Никаких. Только пустая! Бутылка с водой - это уже вариант скайболла, для которого нужно брать с собой инструктора. Мне кажется, тут не совсем верно представляют назначение пустой пластиковой бутылки. Ее нельзя использовать как скайболл, т.к она очень легкая. Но именно это и является причиной ее популярности, т.к. для тренировок с ней не требуется каких-либо разрешений, и не нужно брать с собой инструктора. Бутылка используется в первую очередь для тренировки свободы рук: передача бутылки из руки в руку, передача бутылки партнеру и т.д. Попробуйте, например, на голове переложить бутылку в другую руку, и чтобы при этом вас не колбасило. Вы удивитесь насколько это, оказывается, непросто. А теперь попробуйте на голове переложить бутылку в другую руку, держа руки над головой. Таких упражнений очень много.