Igor

Угу. Столько впечатлений потерял. Всякие там отбитые задницы, отсутствие свободного падения, вывихнутые конечности, истошные вопли "Ноги вместе!" и т.д. Можешь бить себя пяткой в грудь. Ты по настоящему крут, не то что эти трусливые сцыкуны-тандемеры. Угу. Все просто обалдеть как интересно. Выход (хорошо, если без пинка), немдленное раскрытие, глаза "бешенного тушканчега" (© Шаталов), абсолютное отсутствие свободного падения. Интереса просто завались. Зато есть возможность потом гордо бить себя пяткой в грудь, что прыжок сделал "САМ", а не как всякие маменькины сынки в тандеме.

+1 "Делать быстро - означает делать медленно, но без перерыва между движениями" © Кто-то из летчиков-испытателей 30-х годов.

Руководство по выбору размера контейнера не является документом с полным перечнем всех куполов, допущенных для эксплуатахции с данным ранцем. О запаске Speed 2000 там, например, тоже ничего не сказано, а в инструкции на саму запаску "Mirage family" присутствует. В таком случае запрашивается производитель, и на основании его ответа принимается решение, укладывать или нет.

Не курил, не курю. Стараюсь не находиться рядом с курящими, т.к. для меня запах сигаретного дыма очень неприятен.

Есть. Я, например, именно такой извращенец.

Имелось в виду немного другое. Посмотреть вниз, что там все чисто (иногда можно и планеры с самолетами обнаружить), что ДЗ более-менее где-то рядом, а не у линии горизонта или вообще не видна. Имелось в виду, что прибор не работает. Почему именно не работает (выключился через 14 часов, неисправность, забыл включить и т.д.) не конкретизировалось. Для меня прыжки без прибора - табу в силу личного опыта. А так каждый решает сам. Это ты у Шаталова спрашивай, т.к. он предложил такой вариант, а я только разместил опрос объяву

После разделения темы заодно сделал опрос. Так что голосуйте. Знакомого, о котором я писал выше поломал человек с 2000+ прыжками на тот момент, который через год стал чемпионом Германии по ФФ и VRW, он же обладатель рекорда Германии по скорости (441 км/ч) и участник европейского рекорда по ФФ. И тем не менее вот так нехорошо получилось. А прыгалась тогда тречка с фиксированными слотами участников. Я лично буду сидеть. "Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу" © Сергей Лукьяненко "Черновик". Это я к тому, что, побывав без сознания в воздухе и повидав, как это происходит с другими, мне лично такие приключения без прибора при всей их маловероятности нафиг не нужны. Это ты imho очень большой оптимист По моим наблюдениям точку выброски проверяет в лучшем случае 1 человек из 10.

Почему, eсли не обязаловка? На себя надежды совсем нет? Несколько странно от тебя такое слышать. Далеко не всегда люди оказываются без сознания из-за своих ошибок. Я лично тоже без прибора прыгать не пойду. У меня уже был случай, когда я был в отключке в воздухе, но успел очухаться еще в падении. Моего знакомого тоже однажды так долбанули, что он хоть и был в сознании, но двигаться не мог (успели поймать и выдернуть запаску).

Тема разделена. Обсуждение необходимости знания регулировок купола по памяти перенесено в уже существующую тему сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1210

Обсуждение размахивания мезузой перенесено в уже существующую тему сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=6353

Да не в готовности дело, а в необходимости сознательной деятельности в условиях наступления большой задницы. Подобное наступает только после приобретения практического опыта. Более никак. Таких примеров и сейчас дофига набирается. Вопрос только в исполнении кого именно. Отличный пример, который прекрасно показывает, что стропорез в руках неопытного парашютиста нифига не помогает. Прежде чем человек успел чего-то там отпилить/почикать, запаска уже раскрылась прибором и полезла наверх по стропам ОП. Иными словами наличие стропореза у человека никакой роли не сыграло. А мне тут рассказывали, что почикать СК - это как нечего делать. Да хоть 21-й. В контексте применения стропореза это не играет никакой роли. Ну, само-собой. Ведь всем известно, что ФФ - это просто колбащение. Причем чем меньше человек прыгал ФФ, тем больше ему это известно. Давай ты мне в качестве доказательства, что ФФ - это всего лишь колбашение, продемострируешь видео, где выполнишь, например... Ну, ладно не буду садистом, всего лишь последовательность - Горизонтальный аккордеон (ты на пузе), - Вертикальный аккордеон (без роспуска захватов во время перехода, ты в сите), - Тотем (ты сверху), - Двойной спок (ты в сите), - Лестница (ты сверху) Ведь несомненно, что для человека с твоим опытом выполнить подобное колбашение, как нечего делать. Ну, вот с этого бы и начинал. Т.е. речь все-таки идет не о подготовке начинающих к использованию стропореза, так сказать, "вообще", а о использовании стропореза исключительно при одном конкретном виде отказа. Разница принципиальная. Николай Извини, что сразу не ответил на тот вопрос. Видимо, просто пропустил его или забыл.

Извиняюсь, опечатался. Имелась в виду конечно же стреньга ЗП. ОП здесь не причем. Ок. У нас есть пример применения стропореза купольщиком в ситуации, когда СК выходит сбоку. Что это означает в рамках данной темы? Правильно: ничего не означает. Где примеры применения стропореза по СК (желательно с клином плечевого) неопытными парашютистами? Ты вроде бы и не задавал такого вопроса, поэтому я не отвечал Неопытным в плане ситуации, когда речь идет о применении стропореза, imho считаем некупольщика опытом порядка до 600 прыжков. Еще как причем, я уже писал выше. Для купольщиков ситуация с нестандартным (в смысле помимо отцепки) избавлением от тряпок это примерно тоже самое, что для обычных парашютистов закрутка. Когда человек уже недонократно проделывал подобное или как минимум попадал в ситуацию, когда такое было почти необходимо, то он гораздо спокойнее воспринимает проблемы такого рода. А речь как раз не о подвесной (считаем, что она точно подогнана по фигуре), а о самом ранце. Например, я узкоплечий и мне было бы удобнее иметь ранец поуже, чем стандартный Mirage. Риггер спрашивал у производителя. Ответ: мы не делаем ранцев нестандартной ширины. Поэтому у дюймовочек расстояние от точки выхода СК, до противоположного плеча (ситуация когда хват идет противоположной рукой) будет больше, чем у парней средних размеров. А при подвисании на СК подвес будет к тому же косым, что еще больше увеличивает это расстояние.

Если уж совсем точно, то один почти такой случай был: какой-то древний ранец (чуть ли не времен Котельникова), отцепка, неотход слева, запаска без попыток сдернуть СК, медуза ЗП влетает в ОП, человек чисто рефлекторно хватает стреньгу ОП и начинает ее тащить. В этот момент СК улетает. Далее, где примеры обрезания СК при клине плечевого неопытными парашютистами? А их тоже нет В результате имеем только рекомендации. Рекомендация номер раз многоварианта для разных случаев, конструкций ранцев и антропометрических данных. Рекомендация номер два единоообразна. Какой вариант легче забивать в виде рефклексов? Я не поленился и специально просмострел там все твои сообщения. Единственное, что я там нашел, это описание, как ты обрезался при неотходе СК на купольной, причем без клина плечевого, т.е. СК выходил сбоку, а не сзади. Далее мы плавно возвращаемся к теме о разнице психологической подготовке при попадании в большую задницу у купольщиков и обычных парашютистов. Для купольщиков ситуация "тряпки рядом" - это нормальная рабочая ситуация. А отказы в виде спутываний и т.п. - примерно тоже самое, что для обычных парашютистов закрутка. Я вполне доверяю тебе в данном вопросе. Где пример обрезания СК малопытным парашютистом, о котором ты столько пишешь? Для тех кто в подводном бронепоезде. Не все обладают твоими антропометрическими данными. Ты всегда все берешь левой, а режешь правой. Отлично - постоянные неизменяемые действия годятся для забивания на уровень рефлексов. Теперь взяли дюймовочку в 1.5 раза ниже тебя ростом и с руками соответствующей длины. Забили ей рефлексы в подвесной а ангаре. Дюймовочка прыгает, получает неотход СК справа. Дюймовочка тянется левой рукой... Ой не дотянулись. Опять тянется. Ой не дотянулись. Далее рефлексы кончились и начинается паника. Видел, держал в руках. Ни разу не прыгал. Мне без разницы

Нет. Вариант номер раз: возимся с обрезанием, прибор стреляет (если будет скорость, что, кстати, совсем не факт), завязывание, переезд в Страну Вечной Охоты. Вариант номер два: дергаем запаску, завязывание, пытаемся распутать. Смысл в том, что во втором варианте будет время на распутывание, в первом варианте его не будет. И про скорость не надо забывать: совсем не факт, что ее хватит для стрельбы прибора. У неопытного парашютиста он аналогичен шансу удачно приземлиться без парашюта вообще. Случаи такие, действительно, есть, но что-то никто не рвется проверять их на собственной шкуре. Я где-то оспаривал данное удтверждение? Представь себе, что, действительно, нельзя. Уже обсуждалось.

Учить не мешает ничего. Дотянуться, поймать и правильно обрезать помешает антропометрия. Не у всех руки по 1.5 метра каждая, не все умеют их гнуть аки йоги на утренней разминке, а уж тех, кто одинакого свободно владеет обоими руками во всем диапазоне их работы, вообще единицы. Что именно, "все понимая"? Расшифровку можно? У тебя есть прекрасный способ закончить это обсуждение. Я его уже писал: Как только такой способ будет найден, дальнейшее обсуждение тут же потеряет всякий смысл. Просто надо будет учить студентов этому способу, так же как их учат отцепляться, забивая действия на уровень рефлексов. Какой бок? Речь не о ребрах, а именно о задней стороне предплечья. Попробуй, дотянись до задней части правого предплечья левой рукой, когда у тебя есть порядочно мускулов. Если у тебя там не слишком много мяса, то знакомого культуриста попроси, и увидишь, что получится. Уже писят раз тут писал: многовариантность реагирования на ситуацию: В одном случае реагируй так, в другом вот так, в третьем, еще как-нибудь. Это уже не рефлексы, а сознательная деятельность.

СК выходит сзади в районе предплечья. Дотянись туда противоположной рукой и попробуй чего-нибудь почикать. Какие истины? Да, да. Я в курсе. А ФФ еще в 40-х или 50-х годах прыгали Потому что, как показывает практика, все, что не забито у начинающих на уровне рефлексов, при попадании в задницу (тем более таких размеров) они мгновенно забывают. Потому что основная масса парашютистов не является каратюгами-ножевиками, имеющими 1900+ прыжков. Или ты серьезно полагаешь, что у них имеются навыки, рефлексы и психологическая подготовка, сопоставимые с твоими? С удовольствием. Единообразный алгоритм применения стропореза, независимый от особенностей ранца, антропометрии парашютиста и типа отказа, в студию, пожалуйста. Собственно говоря, тогда и обсуждать будет нечего. Я в курсе. И я в фиг знает который раз повторю, что выхватывание стропореза аки ниндзя - это только начало. Надо еще суметь его правильно применить.

Нет такого видео. Случаев вроде бы тоже не было (также, как и обрезания СК после клина). Спор идет исключительно о методике и возможности ее применения неопытными людьми. Т.е. При клине левого СК, ты все равно будешь ловить его праой рукой? Хорошая задача для начинающего в условиях болтанки. А еще есть короткие СК, длинные плечевые и короткие руки. Берем Javelin Odyssey (вскоре ты возненавидишь этот ранец также, как и Омега ) и девушку ростом около 1.65. Клин, плечевого справа, тянемся к СК... Не дотянулись. Опять тянемся... Не дотянулись. Рефлексы кончились. Началась паника. Мы явно друг друга не понимаем. Ты написал, что: Так вот у меня просьба дать ссылку на приведенный тобой пример. Где он? Если ты его здесь приводил, то он должен быть на форуме.

Все. Я сдаюсь. В Германии не готовят десантников по СЛ. Их там вообще не готовят. Ты 100% знаешь, это лучше, чем я, потому что тебе рассказали твои знакомые PS Для справки. Десантников в Германии учат не, как кому нравится, а по документу под названием Fallschirmjaegersprungausbildungkurse. И только этот документ определяет, как их готовят, а не руководство ДЗ и его инструктора. И он относится именно к десантникам. Не к боевым пловцам, не к армейской разведке, не к антитеррору, а именно к десантникам. И там стоит (точнее стояла) программа СЛ. Все. Но тебе, разумеется, лучше меня известны руководящие документы Бундесвера. Вероятно тебе их прислали прямо из редакции газеты ВПК.

??? Нормально работает с ранцами "Талка" и "Ретал", не обращал внимания на их плечевые? У нас проводили эксперименты с Javelin Odyssey: при СК в 18 и 20", другая рука до СК достает на пределе. О том, чтобы еще при этом чего-то резать, речь даже не идет. И мне пофиг, т.к. сектор, в котором действует рука, и выполняемые ей движения, другие. Антропометрия в чистом виде. Вряд ли тебе пофиг какой рукой, например, писать текст: правой или левой. Нет. Все дело в том, что стреньгу необязательно хватать у СК. Желательно, да, но тут уж как повезет. Хватаем, где получится, и тащим наверх. Смотри мой предыдущий пост, что в нем не формализовано? Как минимум руки (какой рукой чего хватаем), что особенно актуально для пеликана, точка выхода СК из под плечевого и размер СК (где хватаем и режем). Скоростной перехват пеликана левой рукой у правши в условиях болтанки в студию, пожалуйста. Не понял. Кому задать вопрос? Я прошу линк на твое сообщение на этом форуме, где ты рассказал о применении стропореза. Поиск по форуму ничего путного не находит.

Еще раз. Я иногда прыгаю на этой ДЗ и подоготовку десантников по СЛ вижу там постоянно. Даже пару раз помогал там на выброске. Так что не надо мне рассказывать, что их не учат по СЛ, потому что кто-то об этом не слышал или этого не видел. ОК?

Наконец-то мы добрались до конкретитки! И вот здесь начинается самое интересное А теперь попробуй взяться за него у Javelin Odyssey с его здоровенными плечевыми. А если неотход с другой стороны, тогда что делать будем? Люди, которые одинакого свободно владеют обоими руками, встречаются крайне редко. Причем в абсолютном большинстве случае стропорез будет пеликаном, который еще надо перехватить, перехват стропореза даже "основной" рукой не самое простое занятие, а уж для "вспомогательной руки (в смысле левой для правши и наоборот), вообще малореальное. Особенно хорошо в случае клина плечевого и коротких СК. Вторая рука до СК просто не дотянется, если только ты не йог. В случае левого СК для правши и правого СК для левши, все будет еще веселее. Если не провтыкаем высоту с бесконечными попытками обрезания. Итого приходим к тому, о чем я говорил ранее: применение стропореза не формализуется в рамках четкой, простой и единой схемы без вариантов и разветвлений. А значит нужна та самая мыслительная деятельность (что и как применять) в условиях задницы, что в свою очередь требует психологической подготовки, приходит только с опытом. Ну, и? Надеюсь, что они там у всех на ЛСО требуют как минимум полноформатной сабли? Или все-таки и пеликанами удовлетворяются? По быстрому посмотрел твои сообщения, но не нашел Кинь ссылку, пожалуйста.

Мне начихать на газету ВПК, мне нафиг не нужны звание и должность. Я прекрасно понимаю, что российская газета знает о Германии вообще и ДЗ, где я иногда прыгаю, в частности, гораздо больше меня. Это нормально для любой газеты независимо от страны, где она издается. Поэтому ты загружаешь вот эту страницу http://www.fsr-club2000.de/clubudrop/dropzone.html и видишь в левом верхнем углу текст: Но, поскольку там не указана программа подготовки, то идешь в контакты и пишешь им вопрос на английском или немецком, кто там прыгает и по какой программе. Поскольку наличие там центра подготовки - не тайна, и сами прыжки - тоже не тайна, то по идее тебе должны ответить.

Немецкие тоже не пренебрегают, но при чем здесь купольщики? Речь ведь идет о применении стропореза обычными парашютистами, да еще и с произвольным опытом от постстудентов и до хотя бы 600 - 700 прыжков. Я в этой теме ничего не удалял и даже не представляю, о каком сообщении идет речь. Если тебе важно, кто именно это сделал, обратись к админам: у них есть лог действий всех модераторов. Твоей вины в этом, действительно, нет Ты просто покажи, что имеется в виду. Может оно будет настолько простым, очевидным и формализуемым в виде действий по единому алгоритму для почти 100% ситуаций, что я сразу же буду орать от позора Это ты про перерезание СК с металлическими антитвистами стропорезом. Тут все ясно: нет СК от меня, нет и видео А сейчас речь идет о другом видео, где ты или еще кто-нибудь покажут, как при помощи "четко заученных движений" можно быстро оттяпать СК. Причем, очень желательно для данного упражнения взять Javelin Odyssey с его здоровенными плечевыми (точка подвеса будет крайне интересной). На всякий случай добавлю, что именно СК оттяпывать не обязательно: сойдет и кусок ленты аналогичных размеров. Ясное дело, что не ты ее персолнально создал Имелось в виду систему, которой ты владеешь. А рекомендации - это хорошо. Да. Но меня интересует практика. И я жду от тебя этой самой практики уже очень и очень давно. Т.е. если он не выиграл как минимум ЧМ, то уже не инструктор? Квалификацию в его дисциплине, безусловно, определяет, но причем здесь стропорез? И? Были прецеденты их успешного применения?

Однозначно. Знакомые, у которых знакомые, знакомые которых и т.д. - это неипически достоверный источник информации. Да, конечно. Например, в прошлом году в Германии погиб десантник. Даже была краткая информация по происшествию вот здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=4789 Обучался он по СЛ, но раз ты о таком не слышал, то десантников в Германии по СЛ не готовят. И по АФФ не готовят. Ведь у тебя есть знакомые, которые достоверно об этом знают. Я вот тоже не пойму, как можно быть таким самоуверенным при обладании таким минимумом информации. Массово скачут и с крыльями и с круглыми. К твоему сведению каждое лето на Юге Германии на один месяц вообще прекращаются все гражданские прыжки с понедельника по пятницу. Причина: бундесвер проводит массовые учения десантников по всем видам десантирования со всего диапазона высот.