Igor

Не, ну раз пошла такая пьянка, то я ведь тоже могу кое-чего вспомнить Непустое множество G с заданной на нём бинарной операцией G*G->G называется группой (G, * ), если выполнены следующие аксиомы: 1. Ассоциативность: V (a, b, c Є G): (a*b)*c = a*(b*c); 2. Наличие нейтрального элемента: (Э℮ Є G) V (a Є G):(℮*a = a*℮ = a); 3. Наличие обратного элемента: (Va Є G) (Э(a^-1) Є G): (a*a^(-1) = a^(-1)*a = ℮) При этом требование a*b = b*a (коммутативность) не обязательно. Если же в группе правило коммутативности выполняется для произвольных элементов (a,b Є G), то данная группа называется абелевой группой. ВотЪ

Напоминаю, что обсуждение политики на форуме запрещено. Понимаю, что тема очень сильно с ней завязана, но, если полезет политика, все закрою.

Это из чумового креатива под названием "Wally Gubbins" Купить его, к сожалению, уже не где. У меня есть оцифрованная видео кассета. Там еще есть чудесная пародия на АФФ; прыжки с манекеном, прыжки с "куполом" в виде букв, пародия на фристайл и много приколов.

Нет. Все оплатил производитель. Я не заплатил ни на евро больше начальной цены.

Саботаж - это на мой взгляд сознательная модификация системы, которая к обычным ошибкам на укладке не имеет никакого отношения. В противном случае можно весь подфорум "Народное творчество" с саботажу отнести: там такие креативы попадаются, что точно поубивать могут.

Если не брать в расчет специальные укладки на отказ и совсем уж неипические косяки на укладке, то судя по тому, что я видел, в первую очередь это: - Запихивание носа внутрь, да еще и с предварительным его закручиванием (закрутка). - Непробитие внешних секций у строп (перехлест).

Как-то очень своевременно получилось в свете активно обсуждаемой темы о косяках производителей и методах реакции на них ИтаГ. Я заказал себе Mirage G4 в полном обвесе. Сразу после заказа приходит письмо с детальным перечнем всех опций, размеров, дополнительных инструкций и просьбой подтвердить, что все верно. В письме: - неверно указан тип поясного, - неверно указан захват медузы, - неверно указаны пара цветов, - добавлен RSL Отправляем ответ с указанием ошибок. Получаем подтверждение, что все исправлено. На сайте стоит срок изготовления от 6 до 8 недель. Ровно через 8 недель приходит ранец, я смотрю на него и огорчаюсь: - поясной не того типа, который был заказан, - захват на медузе не того типа, который был заказан. - цвет захвата не тот, который был заказан. - добавлен RSL Причем, если захват можно заказать у производителя и без проблем поменять в поле, то изменить тип поясного в поле совершенно нереально. Пишем письмо производителю с общим смыслом: "Какого хрена, если мы все сразу скорректировали в подтверждении?" Получаем ответ,: "Мильен пардонов, наша ошибка, присылайте, мы все немедленно исправим". Тут как раз наступило Рождество, во время которого в штатах никто не работает, потом, соответственно Новый Год... Я человек, понятливый, поэтому, когда через неделю с момента отправки от производителя ничего кроме подтверждения получения ранца обратно не пришло, не рассердился. Решил, что лучше пусть они исправляют косяки на пару дней позже, но окончательно протрезвевшими, чем немедленно, но с перепоя Но, когда прошло уже 2 недели, а никакой информации по прежнему не было, сильно озверел. На запрос производителя был получен ответ, что они начали менять поясной, посмотрели, что получается, и решили, что полученную фигню высылать в качестве замены нельзя, а потому просто делают новый ранец. Еще через 4 недели после этого разговора пришел ранец. Без косяков, с письменными извинениями и бонусом в виде запасных СК для ОП, а также запасных камеры и медузы для ОП. Итого: - ранец получен за 16 недель вместо 8, - совершенно непонятно, почему не прислали письмо, что они делают новый ранец, и поэтому будет задержка (сюрприз хотели сделать?), - производителю однозначный респект за то, как он справился со своими косяками.

А еще можно совместить эти два действия. Доказали. И, что характерно, без криков из серии, что парашютист - козел по определению. Спокойно разобрались, кто накосячил, и доказали. Давай не будем обсуждать сферических коней в ваккуме. Все известные на сегодняшний крупные нелицеприятные истории с отечественными производителями вполне себе доказывались. Почему производитель реагировал на них так, а не иначе, надо спрашивать у него. У меня есть серьезные подозрения, что, если накосячит Skylark, таких криков не будет. Как ты думаешь, почему?

Для фрифлая не подходит Затем, что возмутился. С чего бы ему это скрывать? Или он подписку о неразглашении давал? Первое - верно. Второе - нет.В качестве примера: был случай с отечественным ранцем (каким именно, уже реально не помню), когда человек после низкого раскрытия ОП обнаружил сработавший CYPRES, но клапана запаски остались зачекованными. Человек поднял в гостевой dropzone.ru громкий шум, но при разборе очень быстро выяснилось, что прибор в систему он установил сам, после чего накосячил с длиной зачековки ЗП, отчего все и произошло. И, что характерно, производитель не отвечал в стиле "сам дурак".

Каков вопрос- таков и ответ. Система, которая (цитата) "Предназначена для десантирования парашютистов-специалистов групп специального назначения и парашютистов-спасателей с комплектом необходимого вооружения и снаряжения", мягко говоря, не особо подходит для скайдайва по той простой причине, что разрабатывалась совершенно для других целей. Он бы у меня еще спросил, чем меня конструктив катапультного кресла К-36 не устраивает

И в самом деле, чем отличается Mirage G4 от Арбалет-2? А, собственно говоря, ничем

Я может чего-то не понимаю, но на первом же рисунке, который там приаттачил Леха, нарисована (Леха - явно не художник ) оторванная спинка, до линии середины медузы ЗП, на приаттаченных тобой фотографиях видно оторванный ранец до плечевых. В чем разница? И еще один скромный вопрос: Леха сказал, что во всем виноват козел-парашютист? Что на самом деле конструкция ранца очень крутая? Может он вообще выкупил ранец и заявил, что такого никогда не было? Догадываешься, на какого производителя я намекаю? Давай. Во-первых, просьба обращаться ко мне на ты Во-вторых, не имеется у меня такого списка. PD и Paratec вроде бы ни разу не косячили, но 100% гарантии у меня нет. Зато у меня есть список фирм (не будем тыкать пальцем, да?), которые продавали опытную продукцию под видом серийной, а также на все сообщения о проблемах со своей продукцией посылали за горизонт с аргументацией, что все козлы и ничего не понимают. В отличии от других фирм (опять же не будем тыкать пальцем), которые в случаях проблем проводили разбирательство и при необходимости выполняли все нужные доработки за свой счет. Так вот специально еще раз поясняю, если кто не понял: косячить может любая фирма, но только некоторые из них не признают своих косяков (опять же развивать тему и ссылки давать не будем, да?) PS на всякий случай уточняю, что фирмы имелись в виду любые: и отечественные и буржуйские.

Конструктивным креативом, естественно Производитель может не подходить по доверию, по креативу, и по обоим параметрам одновременно.

Ты совершаешь типичную ошибку: смешиваешь вопросы доверия и чисто технические вопросы. Технические вопросы это из серии: "Spectre vs Шкипер" и далее битва в виде различных технических подробностей на 10 страниц. А вопрос доверия к производителю подразумевает в первую очередь обсуждение работы производителя с клиентами, а не то, что именно он продает (запаски, ранцы, ОП не суть важно). Например, после истории с испытанием нового ранца ПА на ничего не подозревающем парашютисте, я этой фирме не доверяю принципиально. По принципу: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Я также принципиально не доверяю фирмам, которые исповедуют принцип: "Я крутой, ошибок не делаю, вы все козлы, идите нах!" (Status Pro ага). А параметры продаваемой техники в данном случае уже вторичны.

Попробуй для примера поспрашивать в Австрии - сильно удивишься. Поспрашивай во Франции - удивишься еще сильнее. По поводу только Баварии - попробуй спросить, например, в Fehberlin. Там сейчас как раз прыгает инструктор, который вытащил запаску из камеры за стропы. Спроси в Eisenach - тоже сильно удивишься. Ну, так для того и делался ребрендинг. Кто в то время уже прыгал и помнит всю историю, тот шарахается. А новенькие, кто не в курсе, естественно, никакого негатива не испытывают. А вот здесь мы как раз приходим к очень важному моменту: репутация от команды очень мало зависит, если только не брать в расчет монстров типа Бороды. Команда (т.е. конкретные люди) поменялась, а помнят не ее, а производителя и его поведение. И совершенно новым людям приходиться, бороться с репутацией, которая была создана предыдущей командой. Опять просто для примера: Ulli Wambach риггер с 20+ летним стажем, инструктор всего-чего-можно, бейсер, тест пилот и перец на всю голову принципиально отказывается не то что укладывать эти ранцы, а вообще запретил их на своей ДЗ. +1

Ага. PS Да, да я знаю, что по мнению некоторых, это ни чем неприкрытая наглая реклама, а также подпольное диллерство, которое я от всех скрываю

Так все дело в том, что одно с другим очень тесно связано. Более того, репутация идет впереди конструктивных решений, а не наоборот. Опять же пример из практики. Вот есть запаска Rush. Я ее ни разу не видел, в руках не держал, какие у нее особенности не в курсе. Очень может быть это хорошая запаска, но я ее не куплю ни при каких условиях. И прыгать с ней не буду не при каких условиях. И даже, если мне за это заплатят, прыгать с ней буду. Почему? А потому что я слишком хорошо знаю ее производителя. И у производителя с таким отношением к пользователям я не буду покупать ничего и никогда, независимо от технических характеристик и конструктивных решений предлагаемой им продукции. Так вот, с ПА все тоже самое.

Сергей речь идет о разных вещах, отсюда и взаимное непонимание. Ты оговоришь о чисто технических решениях: конструктивные особенности, качество изготовления и т.д. А тебе говорят о репутации фирмы. А репутация это такое дело, что сразу ее не изменишь, как ни старайся. Ее можно только заслужить долгой работой с пользователями. И тебе еще долго будут припоминать испытания ранцев на пользователях без их ведома, колющиеся купола, хамство с клиентами и т.п. В качестве примера советую посмотреть на FireBird. Уже 5 лет прошло, фирма ребрендинг провела, а люди все равно шарахаются от ранцев Omega, как черт от ладана.

За исключением 2 фирм (одна - ранцы, одна - купола, угадайте, кто именно ) не доверяю.

А каким образом можно это сделать? В рамках какой системы ты, например, предлагаешь оценивать все ранцы (ну, пусть не все, но большинство)? По каким критериям? Умгу. Всемирный прямо заговор Я таких случаях всегда отвечаю, что трупу сэкономленные деньги уже совершенно точно не понадобятся. Откуда у тебя эти фантазии? И в буржуиндии покупаю черти знает что за совершенно ненормальные деньги. Почему, например, вполне успешно продается ранец Omega 2, при том, что цены на него и на Mirage G4 различаются у разных диллеров примерно на 100 евро? Каким надо быть дебилом, чтобы брать ранец производителя с жуткой репутацией, когда есть топ за ту же цену? Да не в снаряге дело, а, как правильно написал raine, в репутации. Если еще точнее в том ее пункте, где производитель реагирует на обнаруженные косяки. Почитай про буржуйских производителей. Ты много там найдешь историй из серии "Я крутой, ошибок не делаю, вы все козлы, идите нафиг"? Найдешь, но редко. Почитай про отечественных производителей: там таких историй до черта.

Все верно. Нужна только справка от "личного" врача - по сути дела терапевта с парой дополнительных специализаций. Медицина здесь очень лояльна к прыжкам для всех, кто не работает в воздухе и на борту ЛА с людьми без лицензии.

С чем, с чем? Если имеется в виду про прибор, то да, там стоит девайс, который стреляет, как только задетектит свободное падение.

Видишь ли, если до тебя еще не дошла одна очень интересная мысль, то я специально для тебя сообщаю, что для того, чтобы принимать решения, нужна информация, знания и способность их анализировать в контексте принимаемого решения. Все вышеперечисленное имеется даже не у всех парашютистов, а если и имеется, то выводы будут далеко не всегда совпадающими. А у паксов ничего из вышенаписанного вообще нет, поэтому осознанно принимать решение они не могут принципиально. Это как одном из обсуждений в аномальной зоне, когда человек с 50 прыжками прыгал с тандемом и в качестве аргумента приводил довод, что пассажиры тандема не возражали. У пассажиров тандема, ясное дело, было просто до фига опыта, информации и знаний, чтобы оценить данный номер. Во-первых, их никто не принимает за тупоголовых обезьян. Их принимают за людей, у которых полностью отсутствуют возможности сознательно принимать взвешенные решения по обсуждаемой теме в силу того, что они абсолютно не разбираются в предмете обсуждения. Во-вторых, Advocatis diaboli написал абсолютно реальный сценарий по поводу выдергивания чего-угодно непонимающим человеком. И если ты такого еще не видел, это не значит, что данного явления нет. Правила форума п. 9, помнишь? К твоему сведению ТМ на курсах специально учат следить за пассажиром, дабы он чего не натворил. Правила форума (п. 9) помнишь? В буржуиндии в тех редких случаях, когда катают, одевают только спассистемы. Ты еще на инструкторов АФФ наедь по такой же формуле. Что это они все за студента решают, вот просто хлебом их не корми, а дай за кого-нибудь решить. Студент - сам взрослый человек, пусть делает, что хочет. Бред очевиден? Очевиден. А почему? А потому что всем понятно, что у студента АФФ нет знаний и опыта для анализа и принятия решений. Так вот в случае с паксом все обстоит точно также. Вот здесь согласен, и это одна из причин, по которой я не хочу не хочу видеть посторонних на борту.

УжОс, ужОс... Что делать бедным буржуйским скайдайверам, например, в Германии, у которых нет никаких печатей, разрядов, категорий, ВЛК и т.д., а есть только собственно лицензия, которая является допуском ко всем видам прыжков?

Тема разделена. Обсуждение того, что формально считать прыжком перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7792 Обсуждение последствий катапультирования перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7793