Grasper

Да едрен-гранатомет! Я же написал - В ОСНОВНОМ. Не все ) Кстати, что характерно, те кто приходят исключительно ради бабла - практически все сливаются через пару месяцев или сезонов. Остаются только те кому действительно интересна съемка.

Учитывая что у нас в команде одна из жемчужин, то прыгать мы в этот день точно не будем Так что можно и... семинар послушать )) А если серьезно, то думаю такие семинары будут более эффективны, т.к. на вводных за пару часов можно только по верхам пробежаться. Да и то далеко не все затронуть удастся.

А давайте 14? )

Мансур, помнишь после семинара Веселова говорили по поводу более узконаправленных семинаров для операторов? Например по групповой? Ты сказал, что обсудишь вопрос

Мансур, дай помечтать )) Но да, так и будет

Работает. Но зп, какая бы она маленькая не была, все равно платиться. Это нормально. И в отношении операторов тоже. Опять же - кому что. Мы как то давно с Игорем разговаривали на эту тему. Вопрос был - пойдешь ли ты операторам например к Эирспидам или Хаябусу на условиях полного собственного обеспечения? Он ответил, что да. Это честь для него, возможность роста, и т.д. Я ответил что нет, не пойду. Т.к. не настолько сильно заинтересован в спорт достижениях чтобы идти на такие финансовые вложения. Каждому свое.

Да не разместишь ты его тут. Просто не успеешь. Как только пройдет такой слух - желающие за тобой в очередь выстроятся. Потому что.

Расти за свой счет. И наниматься в команду оператором-легионером уже имея опыт. Вот о чем говорим. Не нужно приплетать другой смысл написанному. По поводу требуют денег. Ребят, это рынок услуг. Тут все просто - устраивает услуга, ты ее покупаешь. Не устраивает - предлагающий идет лесом. Все. О чем еще можно тереть? Из нас тут уже монстров каких то лепят. Как будто мы насильно заставляем нанимать нас за деньги. У операторов риски другого плана. Лажанет раз, другой, третий - легко вылетит из команды. Потом устроиться в другую будет не просто. Вылетит и из нее - вообще дорога может быть закрыта в команды серьезного уровня. Навсегда. Это риск. И риск серьезный. Поэтому и говорим об ответственности за приносимую съемку.

Шантажист ты, Мансур )) Если команда будет чморить (не разу такого не было, но попробую представить таких падоноков) - найду другую команду. Мансур, уверен, тем более. Но не знаю как Мансур, а я доработаю соревнования в нормальном режиме. А потом далеко и подальше пошлю таких веселых парней. Боря, если ты про меня, то не тебя лично хотел обидеть. Просто насмотрелся на становление и рост операторов. Как приходят и как уходят. И за свои слова готов ответить. Если у тебя все было не так, то это здорово. У многих было, к сожалению, так.

Ну да. Как правило. Ты хотел этой фразой кого то оскорбить? Молодец. Наверное кто то оскорбился 2500 евро начинающий оператор хрен потратит. 1000$ в лучшем случае. А чаще вообще копейки. Шлем у знакомого. Камера у родителей. С хрен знает каким широкоуголиником или вообще без него. Без хипая. Без фотоаппарата. Ты легионер пока тебя не наняли и на момент принятия в команду. А вот когда тебя наняли на определенных условиях и пошли тренировки, то ты уже не легионер, а член команды. Это командный вид спорта. Когда команда в небе крутит блоки - они работают как команда. И то что у каждого разные мотивы - быть членом команды не мешает. Наоборот те же легионеры в силу своего опыта помогают команду склеить. Особенно это хорошо видно когда легионеры опытнее остальных перформеров. У вас же какой то винегрет, простите, в голове. Почему то если ты легионер, то ты не член команды. Т.е. в четверке трое члены команды и работают как команда, а четвертый легионер летает сам по себе? Бред какой то. А легионер не имеет его вообще? С ним совсем не считаются? Вы, простите, шлюху снимаете или опытного спортсмена на правах легионера приглашаете в команду? Да и шлюха свои условия диктует. Так что вообще ни о чем. Вообще то как не нам знать на каких условиях мы работаем? И реалии мы видим как раз более четко. Очень мало где оператор в команде прыгает за свой счет. Логика не прослеживается. Если оператор-легионер лажает, то его нужно не чморить, а искать другого оператора. Но это если жестко и справедливо. Чморить никого нельзя. Нужно работать и расти. С таким подходом к командообразованию далеко вы не уедете.

Ребят, вы забываете почему в основном идут в операторы. К сожалению не из-за любви к искусству и не ради спортивных достижений. Туда идут, в основном, чтобы иметь хоть какую то возможность прыгать. Т.к. собственное финансовое состояние прыгать полноценно не позволяет. И дело тут не в жадности. Только очень небольшой процент идет в операторы именно ради самой съемки. Если брать среднестатистического оператора, то на начальном этапе он несет финансовые потери, т.к. приходится вкладываться в оборудование и прыгать за свои. Но он это делает в расчете, что сможет в скором времени вырости и получать дивиденды в виде оплаты за свои услуги. И старается это сделать как можно быстрее, т.к. финансовое положение сильно страдает и он в принципе не может находиться на самообеспечении долгое время. Услуги. Это рынок услуг. Оператор его участник. Поэтому это вы не можете отделить мух от котлет, пытаясь придумать оператора который будет прыгать по тем же мотивам что и перформеры. Да, иногда попадаются такие операторы. Но их очень, очень и очень мало. И поймать такого в команду очень, очень и очень сложно. Практически нереально. Но об этом нужно поподробнее. Тот кто идет в операторы именно ради съемки как правило финансово состоявшийся человек. Он может позволить купить себе нормальный комплект оборудования. Тратить деньги на прыжки, инструкторов, трубу, сборы и т.д. И при таком достаточно интенсивном обучении он очень, очень и очень быстро перешагивает через уровень среднечка. И прыгать он будет именно то что хочет и именно так как хочет. И смысл ему идти в среднюю команду с непонятными перспективами и амбициями? Т.о., опять же, заиметь его в команду очень сложно. В силу вышесказанного, операторы очень сильно отличаются от остальных прыгунов. Поэтому примерять свои мотивы и стремления на операторов не верно. Все что написал - IMHO. Но по большей части это фактически описание того как я пришел в это дело. Подался в операторы, т.к. это было единственная возможность прыгать. Затем дорос до уровня когда уже мог совершенно обоснованно просить за свои съемки деньги. Затем ушел из прыжков вообще. И вернулся уже четко понимая что мне нужна именно съемка. Финансовая сторона волнует мало. Но и звания мне никуда не вперлись. Я просто стараюсь максимально хорошо делать свою работу. Оказывать услуги фото/видео оператора. И за эти услуги я беру плату. Да и перформеры, по сути, ничем от операторов не отличаются. Пока уровень низкий/средний - они идут прыгать по просьбе и за свой счет. Но если они выбиваются на более высокий уровень и попадают в категорию опытных спортсменов/инструкторов, то они так же за свои услуги берут плату. Это так же рынок услуг.

Дружище, я тебе говорю о том, что рвшные операторы в Пу уже при деле. Не важно сколько их. Штатным идти снимать рв далеко не всем интересно. Остаются начинающие и те кто работает штатными на подхвате (те кто доказывают свой опыт для становления штатным оператором). Вот скорее всего по ним вы и сделали такой вывод. Поэтому поливать всех операторов ДЗ Пущино грязью только из-за того что вы не смогли найти нормального оператора - вызывает недоумение.

Ну сколько команд, столько и операторов Или вы хотите их переманить на своих условиях? Зачем их вообще тогда в обсуждение включили?

Ну раз мнение, то спорить смысла нет. Мое видение. Все рвшные операторы в ПУ уже прыгают в командах. Единственной - Макс Тихомиров прыгает штатным оператором и ТИ. Но у вас на него денег не хватит. Еще есть начинающие операторы. Есть штатные, которые долбят именно как штатные - тандемы, афф и т.д за вполне определенную денежку. Соответственно штатного брать очень дорого (хотя для РВ можно выбрать кого). Остаются начинающие. Судя по всему по ним и был сделан вывод?

Очень сильное заявление А учитывая и то что прыгаете в Пу, то и бестактное

На ваших условиях - только слабый оператор. Без обид

Почему не пойдет? Пойдет У всех ситуации разные Я вот не прыгал долго. Да и занятость в этом году высокая. Решил не лезть в серьезные команды. Да и подзабыли про меня за четыре года отсутствия на ДЗ )) Так что ищите

Зря вы смеетесь. Хоть я и не прыгал на таком уровне как Мансур, и до перечисленых им гуру-операторов мне как до киева раком. Но отпрыгав пару сезонов без сколькото серьезных косяков, груз возможного косяка начинает давить все больше и больше. Мы сейчас рассуждали с Мансуром о угле съемки. До 2003 года я снимал по такому же принципу как и он - на широкий угол, очень близко и практически на 90 градусах. А потом, на соревнованиях, я упал на команду. Можно конечно смеяться, но я потом целый сезон не мог снимать больше чем под 50 - 60 градусов. Просто клин в мозгах словил. Только через несколько лет боле менее отпустило.

Кстати, а у нас из команд кто работал с психологами?

Что ж ты так себя насилуешь то? По поводу боевого - какая разница - соревнования или тренировка? Команде по бубену. Ей рабочую съемку нужно. Так что по поводу того что любой прыжок боевой - всячески с тобой согласен.

Тут обновили список грехов: -прогулки и проведение время с друзьями -турпоездки -искание уважения -спортивные состязания и занятие спортом -танцы -расположение к мирским наукам -считать себя наделённым умом -внимание к телу -стройность, атлетичность -концерты -обман с целью наживы -враньё для хвастовства -воспоминание и мысленные диалоги -предчувствие ужасного Покайтесь, грешники!!! А то ишь! Развели вакханалию...

Говорите, мы записываем

Дело в том, что операторы они такие... запасливые... ) Я не жадный ))

А ты думаешь что кто то поверил что у тебя нет? Эх, Мансур! )

У кого то нет. А у кого то есть