_nw_

Потому, что она рисует их в такой системе координат в которой траектории выглядят пересекающимися, но если ты будешь пошагово смотреть на построение то увидешь, что в каждый конкретный момент времени горизонтальное расстояние между точками (после достижения терминальной скорости) постоянно

да! Прога правда еще рисует разницу в пробросе - замедлении за ЛА для ФФ и РВ но тут я не совсем с ее допущениями согласен и они так же от ветра не зависят

ты напрасно это повторяешь - так ты только сильнее в эту ересь поверишь Эти цифры не будут зависеть ни от высоты открытия ни от скорости ветра... листочек мог бы тебе это наглядно показать но ты как фанатично верующий не хочешь смотреть на простые вещи которые могут поколебать твою веру) Если дело все же в лени а не в фанатизме - то повтори путь Никиты - выведи картинку 50 0 0 6000 10 и подвигай монитор туда-сюда (с любой скоростью) вводя ветер - наблюдай как изменяется от скорости и направления перемещения монитора расстояние между траекториями на картинке... Алиллуйя! Нас (в смысле горизонтального разделения) интересует изменение горизонтальной скорости от скорости = скорости ветра до нуля А вот тут изменения горизонтальной скорости нет! поэтому да, после открытия первого быстрого его продолжает сносить (относительно земли) так же и туда же куда несет тех, кто еще падает... на горизонтальное расстояние между ними это соотвесно продолжает влиять никак

как разница в вертикальной скорости изменит расстояние между ними по горизонту (пока они находятся в воздухе)? Пусть первый 5 м/с а второй 20м/с с чего горизонтальному расстоянию между ними изменятся пока первый не коснулся земли? Про правильность картинок я поправился (с IAS vs TAS) к обсуждаемому пониманию это не имело отношения ты все также на этих картинках (правильных в той модели в которой они нарисованы) видишь то, чего там нет (о чем тебе пытается сказать и сама программа, приводя в отдельном окошке ЦИФРЫ расстояния между небонырами на момент открытия каждого из них) Если бы потрудился нарисовать все на листочке - было бы понятнее Лень рисовать/думать - ну х.з. Попробуй спросить себя как выглядел бы дымный след от небоныров с шашками в таких условиях (ветер идеально ровный... скорость ветра - любая) похож ли он был бы на то что нарисовано на картинке (кроме случая когда на картинке нарисован штилль)

а в других случаях?? ну еще раз ноут подвигай Расстояние между небонырами нас интересует! не между точками на земле над которыми открылсо один небоныр а теперь прилетел другой!

И какой отсюда вывод? Да Прога все рисует правильно - неправильно видят то, что она рисует Еще раз - при одинаковом ветре по высотам будет разница в разделении по горизонту между небонырами на момент открытия при разных скоростях/направлениях этого ветра? при штиле?

от чего?? от точки на земле (над которой открылся)? - да, от камрада который летит свыше? - только за счет собственной скорости купола и ветер тут никак не влияет (если не считать давления на мозг уходящей из конуса воможностей купола площадки) И что? у тебя от этого расстояние между небонырами/куполами (нарисованными в этот момент на ноутбуке) изменилось?

Так давай! с какого перепугу он перелетит и куда скроется?? на листочке ты рисуешь штиль! забыл? ты попробуй! Не вижу, в чем могут быть проблемы... Лень рисовать? Вырежи картинку с той же програмки для 50 0 0 6000 10

Я имею ввиду что раскрывшегося ветер будет каждую секунду сносить относительно земли на те же 50 фт в том же направлении что и того, кто падает. Относительно друг друга они двигатцо (ветром!) не будут вообще и пока вместе падают и когда один под куполом, а второй еще падает... Об этом и говорят "ложки нет" - ветра нет для тела которое в нем самый простой способ это наглядно показать - нарисовать все что относитцо к воздуху на листке как для случая штиля Двигая потом этот листок нижней вдоль чего нить мы может имитировать любой ветер и видеть, что для небоныров и ЛА ничего не менятецо при этом и их траектории относительно друг друга не пересекаютцо

При отсутствии сознательных усилий - да! Это не очевидно? Если ты имеешь в виду собственную скорость купола (если купол не нейтральный) то она не зависит от направления ветра и может вести как к сближению так и к удалению от второго небоныра...

Ну что, что изменитцо для небоныра в этих условиях после открытия кроме вертикали?? Про управлямый купол (куда хочу-туда лечу) пока не будем, тем более при 50 фт/с TAS на выброске и 30 секундах форы он даже на самом управляемом куполе не сможет залететь под второго

Спасибо КЭП... Но я поторопился гнать на прогу, скорость пепелатца там задаетцо в IAS а это для слишком умной проги совсем не True Airspeed Короче подставляем 40 50 50 6000 30 fast fast и наслаждаемсо картинкой... вопрос - близко ли друг друга будут видеть небоныры?))

Верно, и эта точка при благоприятных условиях находится в воздухе и в ней (по нашим условиям) как и до нее и после нее на тело без купола и на тело с куполом ветер действует одинаково относя ее отностительно точки на земле (что ты и смотришь на картинке) так же как и тело выше/ниже... но относительно друг друга он тела не двигает т.к. они в нем уже и движутцо вместе с ним и их вертикаль (и соотвесно открыто/закрыто) к этому отношения не имеет откуда он возьмется во втором случае?? по горизонту между ними было бы также 135 фута как и при любой другой скорости Картинки кстати она вообщето некорректно рисует хотел для наглядности поставить 50 50 50 6000 30 и одинаковых небоныров (фф за ФФ) - нарисованные траектории должны совпасть вообще в каждой точке (при том что по горизонту в любой мемент времени и на открытии между ними должно быть дофига растояние)

да нет ты близок к свету камрад), Теперь прочитай немного выше мои посты и задайся вопросом где нам интересно разделение и волнует ли нас оно в точке на земле? при тех же условиях шаро прыга какое расстояние по горизонту будет между куполами (для простоты положим нейтральными) после открытия до момента приземления в первом и втором случае?

Что значит "почти"? Она точно пишет сколько там разделения получилось не смотри картинку, ты пока не понимаешь, что она показывает, смотри цифры По твоим условиям (быстрый выходит первым) она дает: разделение по горизонту между небонырами на момент открытия первого - 263 фт, на момент открытия второго - 264фт для всех трех случаев теже цифры будут и для скоростей ветра 50, и при перемене направления ветра (при всех скоростях) на обратное

И как это должно их сблизить по горизонтали?? Затем что ты видишь не то что на самом деле рисует програмка (которую ты кстати тоже не хочешь скачать проигать режимы чтобы понять в чем твоя иллюзия) Что реально так сложно нарисовать грубо туже картинку с програмки при нулевом ветре на листочек и провести наглядный эксеримент? можно даже мысленно это сделать... но постоянный по высотам ветер на обоих этапах действует на объекты одинаково - сносит относительно земли на Х метров каждую секунду и не двигает их друг относительно друга! Возьми бумажку камрад

он действует с момента отделения одинаковое время на объекты пока те находятцо в воздухе (не приземлились) Скачай версию где можно скорости менять и посмотри что об этом думает теория и программа, которая рисует эту картинку... разделение не будет менятся ни от скорости ветра ни от перемены его направления при одинаковом ветре по высотам Разница ФФ-РВ/РВ-ФФ будет задаватцо только допущением алгоритма по первоначальному пробросу за ЛА

Ну камрад не далек от истины вроде? реально проще уложить выброску в конус возмоностей куполов при таком заходе чем наоборот... а вот тут ты что-то слишком концептуальное завернул И что его заставит "где-то болтатцо" все это время вместо того чтобы как полагаетцо приличному падонку иметь туже составляющую скорости сноса что и четверке которая находится в одном с ним ветре? Еще раз возьми бумажку нарисуй купола и небоныров и подвигай туда-сюда по "земле"... подумай над результатом

?? какого ветра? а в штиль что изменитцо? а при выброске по ветру? Вообще куда улетят? по отношению к кому/чему?

И не зависит от направления (по/против) выброски относительно ветра если задать его одинаковым по высотам... от сопротивления там не "снос" а первоначальный проброс тела за ЛА... Снос онтосительно земли (и пересечение траекторий относительно нее) - это до момента приземления - лишь в голове небоныра, на открытии же интересно то как далеко будет от тебя купол вышедшего перед тобой когда ты окажешьсо на той же высоте да хоть в туже программу подставь любой ветер (только одинаковый) и посмотри цыфры разделения - от скорости ветра они менятцо не будут И что он открывшийся зависнет над землей в точке раскрытия? Нет смысла обсуждать порядок, который компенсирует фрифолл дрифт (вызванный сдвижкой ветра по высотам) если нет понимания, что происходит при постоянном ветре и "ветер в крышу дует" Нарисуй ЛА, небоныров во фрифолле и под куполами на листке бумаги при нулевом ветре - нарисуй траектории зацени расстояния теперь возьми и приложи получившийся шедевр сверху к краю стола или линейке - они будут землей, начни двигать листок вдоль "земли" - ты создал ветер! Как изменились расстояния и траектории с т.з. небоныров (на листочке)?

NIKITA., Это все известно, скачивалось и смотрелось в этой же теме

Теоретики - порядок наверное и прокачали не? а вот "теоретики" - да, с ними сложно... то объяснить, что вообщето медленных надо бы бросать первыми ибо снос по условиям есть - "?? они же догонят??" то начитавшихся продвинутых теорий заставить задуматцо о том, что теории имеют условия и границы, в рамках которых хорошо стыкуютцо с практикой)

и я про то как оно реально работает/не работает) То что ты сейчас говоришь к порядку отделения и тому что рисует програмке вообще отношения не имеет ты говоришь сам что фрифоллдрифта групп тоже не видишь... а то, что после открытия чуваки начинают фигачить по курсу выброски за то им атат нужен (ну и РП т.к. та картина что ты описываешь рисует бодрый ветер и его сдвижку = должен применятцо порядок медленные перед быстрыми)

две горизонтальные, вертикаль и время Ну вспомни, что есть ветер и какое он имеет отношение к тому, что происходит на выброске и после нее с телами, которые не связаны с землей...

Потому, что они рисуютцо в системе координат, в которой ветер есть, но сходятцо там только нарисованные траектории а не точки которые их рисуют Верно!) Если не учитывать время то траектории вообще всех небоныров во взлете (причем во всех) пересекаются в точке у манифеста. Гриша ты же вроде не гуманитарий? Нарисуй ту же картину с точки зрения тебя (как субъекта, которого и должно волновать разделение на открытии) а не земли, кроме теоритического проброса и самостоятельного горизонтального перемещения групп, интревал (заданный при отделении) может изменить только изменение направления/скорости движения слоя в который влетает небоныр... при этом и проброс и собственное перемещение от направления ветра не зависят никак (кроме лучаев когда небоныр сознательно тречит корректируя ветровой снос) При этом допущение, что медленный падонак (пузофлаер) обязательно в горизонтальном направлении имеет большее сопротивление - оно ИМХО как бы несколько смелое... и пузофлайная группа может прорезать поток и ФФ-сты вовсе не всегда на головы как воланчик по потоку отделяютцо... так что...