_nw_

Затем, что мне длина на которую беретцо повертул как-то неудобна... По мне повер тул неудобно лежит в руке затяжко удобнее (понимаю у тех кому повертул нравитцо все наоборот) В люверс мне тоже проще просунуть затяжку чим пропихнуть повер тул но это ессно лечитцо привычкой

соло Да нифига, затяжко рулит! взять ее можно в любом месте (т.е. на любой удобной длине от шпильки) Засунуть в любое место B) хоть на том же ранце + несколько запасных и вообще keep it simple B)

Йес! Йес! "He was just a rookie trooper, And he surely shook with fright ... There was blood upon the risers, there were brains upon the chute Intestines were a'dangling from his Paratrooper's suit"

lexa Не whuffo эт ИМХО другое... Virgin? (cutaway)?) На дз.ком читаль только "Student" "Passenger"/"TM Passenger" У них же там большей частью тандмы... еще в авиации пассажиров часто называют Паксами т.е. получаетцо ТМ Пакс? или "Тампакс"

Fduch Яж сказал, что есть к чему зацепитцо, если строго... но по жизни оно так и есть переходные процессы не так интересны, как параметры установившегося режима... малыми возмущениями можно пренебречь, если сознательно не оттягивать их завершение то установившийся процес наступит довольно быстро а результат - см в заголовке темы: Сила B)

Брать в голову точно не буду эт не мое ок, считаем, что пришли к взаимному согласию, благодарю за дискуссию перед остальными учаснегами форума извеняюс за многа букв

мля рискую опять начать дискуссию противоречущую понятиям, выраженным в картинке к подписи... но это утверждение было бы неверным)) Достижение равновесной скорости косвенно связанно с надетым это факт, но она вовсе не обязательно будет достигнута ибо ты можешь растянуть переходный режим на все свое падение (ну не говоря уже об изменении плотности воздуха и постоянном торможении тут тов. Соло есть конечно в чем до меня докопатцо но надеюсь он согласитцо этим пренебречь ) а главное не развеило бы заблуждения, что и по достижении терминальной скорости, сила сопротивления одного и того же тела на бошке, на пузе, в балахонистом комбезе, в латексе будет разной

встречный вопрос: какого говорить об установившемся падении, когда меняется площадь? Да с такого что ИМХАлось мне силы и качество интересно обсуждать именно для этого режима... или если тебе скажут "я тречить могу с качеством 5/1 в винге" а потом выясницо что он в пикировании разогналсо, а потом вывел в чуть ли не по горизонту пролет или кто-нить заявит "я в падении могу даже высоту набирать" а потом окажетцо что он это при отделении на 350+ км/ч проделал "пропадав" так пару секунд. Ты реально будешь считать, что человек летать способен?)) ИМХАю нет, интересны "достижения" в установившемся полете

Пытаюсь?? Йопт, тогда увы мне=/ я думал что с первых постов по этой теме: я только об этом и говорил, как мне казалось в четких формулировках

это нонсенс. хочу еще обратить твое внимание на формулу сопротивления: коэффициетн, на плотность, на площадь, на половину квадрата скорости Ну и зачем нам усложнять вещи? Если нам интересен уже установившийся полет/падение нах использовать полные формулы вместо приведенных? Тогда какого эту формулу к разговору об установившемся падении применять? Перестанет ессно, а когда вернетцо то силы снова уровняютцо (конечно оно наоборот, силы уравняютцо и вернецо установившейся режим, который собссно и интересен и про который я везде говорил...) режим УСТАНОВИВШИЙСЯ, переходные процессы сложны, скоротечны и нах нам не интересны, если мы и без их расчета можем рассчитать конечный результат B)

Fduch Еще раз мы говорим, об установившемся полете (падении) терминальная скорость достигнута, силы уже уравнялись и да, и нет

соло При том что пипл часто пытается перенести расчеты приведенные в книжках для режима установившегося полета самольота на падающего небоныра, что и приводит к путанице... только для тела, движущегося под действием чего-то еще кроме как силы тяжести для установившегося режима падения - нет! однозначно нет! У меня - понятие, что есть терминальная или равновесная скорость (скорость при которой W=D) Формулам по аэородинамике из учебников оно ни чуть не противоречит, если ты потрудишься привести их к частному случаю, которым являетцо падение небоныра...

Э-э напомни плз о чем мы говорили? и какие правильные выводы ты из всего сказанного сделал? Ибо начали мы с двух: 1-й неверен по 2-му не стану спорить но он и к теме относитцо косвенно

Я не спрашиваю почему Но РАВНОВЕСНАЯ скорость то будет разная..значит имеет смысл одевать балахонистый комбез для снижения РАВНОВЕСНОЙ скорости ? Для изменения скорости? да имеет, но см. заголовок темы, и вопрос на который я отвечал - мы говорили о Силе... для изменения сил надо делать нечто другое

я знаю как минимум еще одну. ту, которая определяет значение D. это коэффициент сопротивления формы, умноженный на площадь поверхности, умноженный на плотность воздуха, умноженный на квадрат скорости пополам (пополам используется для удобства ассоциации с кинетической энергией, которая определяет динамическое давление). из этой формулы совершенно однозначно следует, что чем больше площадь, тем больше D Wrong! Не определяет, а связывает связывает скорость, силу сопротивления и площадь (с учетом коэффициента) Но так как у нас нет движков, то скорость мы можем набирать только пока сила с которой нас тянет theМля не сравняетцо с силой, с которой на нас действует поток, эта сила да зависит от скорости и от площади и от коэфф. поэтому для разного тела она будет разной СКОРОСТЬ будет разной, но силы останутцо теми же! им другим просто не откуда взятцо пока нет движков

Fduch Нет! Сила сопротивления будет одна и та же, а равновесная скорость разной

Теперь вернемсо к тречке... При переходе от вертикального падения (для которого полная АС равна силе сопротивления = весу) мы полную аэродинамическую силу начинаем делить на подъемную lift и сопротивление Drag и силе сопротивления достанется лишь часть от нашего веса... Т.е. надев на себя скажем Вингсьют и расправив крылья, увеличив в сколько то там раз свою площадь мы силу сопротивления УМЕНЬШИМ и тем больше уменьшим, чем большее соотношение L/D сможем получить... Возвращаясь к несчастному Бернулли... ну если сможете его привлечь к расчету (при том что у нас за спиной не то чтобы ламинарное обтекание потоком но даже присоединенного вихревого слоя нет, а ест куча турбулентности за нами и динамическое давление потока под нами) то пожалуйста только зачем оно вам нужно - х.з. З.Ы. Самое забавное, что раскрыв купол и увеличив площадь вообще х.з. во сколько раз - мы силу сопротивления в итоге уменьшим еще больше т.к. под куполом еще больше соотношение L/D. т.е. 10+ кв.метров тряпки дают нам в распакованном виде меньшее сопротивление, чем когда плотно спакованы в ранец B)

соло Потому, что формула для установившегося nonpowered полета (падения) одна: W^2=L^2+D^2, для вертикального падения (остановимся, на некоторое время на нем, для простоты разбора конкретного вопроса, а к треку вернемсо позже) W=D Fduch Не как оно переводится, а что оно есть: Терминальная скорость - конечная скорость при котором аэродинамическое сопротивление падающего тела становится равным его весу и оно прекращает ускоряться... Так что , что ты на себя ни надень, и как площадь ни увеличивай, больше веса себя и всего на тебе надетого силы сопротивления не получишь в установившемся падении... so "увеличив площадь, ты таки увеличишь силу сопротивления, причем пропорционально этой самой площади" - wrong, для случая падения небоныра.

Fduch Этой темы хотел предложить Шаталову коснутцо отдельно, но раз пошла такая пьянка... Одно из самых распространненых заблуждений в скайдайве, что увеличив свою площадь (т.е. надев например балахонистый комбез) ты увеличишь силу сопротивления потоку в падении Что бы понять, что это не так - достаточно вспомнить, что такое терминальная скорость... Не лучших, а хороших... Качество лучших больше единицы, посмотреть можно здесь: http://www.trackingderby.com/

fedot Дык то не мной придумано just RTFM;) И йопт оно же реально все просто никаких там Бернулли и прочего... Всё, с чем имеет дело небоныр это Вес, и Сила потока, которая раскладываетцо на Лифт энд Драг helxen Ы) Ты бы еще внатуре связать попыталсо... этож устойчивойе, идеоматическойе выражение (как йух с винтом или *опа с ручкой)... нах его себе представлять ? Тебя ошибло, не говорил я такого, ахтунг неприемлем оставьте ваши фантазии :ph34r:

Прочитал, Пипл спорит о чем угодно, но не о ПС... За исключением твоего - ни одного близкого к пониманию предмета поста Но и ты пишешь: Lift (ПС) При хорошей тречке например, ниразу не "minimal" B) Вообще для установившегося планирования (падения) тела без движков ( только Гравитация и Аэродинамика), соотношение сил - простое, как три залупы связанные вместе: Полная Аэродинамическая Сила (ПАС) равна и противоположно направлена Весу тела, при этом она раскладываетцо на два перпендикулярных вектора (силы): Силу Сопротивления (СС, Drag) - направлена под 180 к вектору движения сквозь поток... и Подъемную Силу (ПС, Lift) - направлена под 90 к потоку. Короче получаетцо прямоугольный треугольник: Катеты - Lift и Drag Гипотематьеетенуза - ПАС (Равная весу) Тем, кто в школе не особо сопротивлялсо, по идее должны были объяснить про Дядьку Пифагора, короче расклад сил таков: Полная Сила в квадрате равна Подъемной силе в квадрате плюс Силе Сопротивления в квадрате и при этом равна Весу (ессно тоже в квадрате) того, что падает/планирует, т.е. имеем: Вес^2 = Lift^2+Drag^2 Также известно, что отношение Lift/Drag определяет траекторию движения nonpowered тела т.е. сколько метров по горизонту пролетает тело на каждый метр вертикали... Хороший трекер может выдать траекторию 1/1 что дает L/D = 1 т.е. может создать Подъемную силу не меньшую, чем сила сопротивления и равную L = W*(L/D)/sqrt(1 + (L/D)^2) т.е. при полетном весе 90кг, трекер, тречущий с качеством 1 создает ПС = 624 Ньютона (т.е. ~64 килограмма силы) нифуя себе "минимал"

шаталов Про ПС?? я там от ЮриБэйса поучительный топег про Drag только помню... и Что дядя Kallend не приходил и точки над Ё там не расставил??

Правильно говорит товарищ. Если без Бернулли, то подъемная сила в гидродинамике — это разница давлений на поверхностях, отчего тело тянет в сторону меньшего давления. Х-мм да Аффтор не говорил за какую именно ПС тут трем, но ИМХАю на архимедову можно буквы не тратить... На Бернулли впрочем тоже Аэродинамическая сила есть то что процитированно камрадами - RTFM Так что тело падающее вертикально естественно создает разность давлений но никакой ПС при том не возникает, только сила сопротивления so no Lift - only Drag

sergant Lift/Drag = Подъемная сила/Сила А. Сопротивления вверх необязательно, достаточно поперек

Ваши бы слова, да богу в уши А у нас академики бъются .. профиля варганят! Прилепили бы две фанеры и летай не хочу. Одной подъёмной силы мало..Ещё куча ньюансов. У "фанерки" будут жуткие срывные характеристики..да и самолёт летать сможет только при очень низкой нагрузке на такое крыло Ну ессно не просто так профиля выдумывают, а для того чтоб крыло максимально эффективно для конкретного аппарата работало, в том числе и прямоугольное крыло может быть оправдано в ряде случаев вот например по этой сцылке толково оп рофилях пишут: http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile Но мы то о ПС говорим... И о ПС человеческого тела, то есть крыла с очень малым удлиннением, на закритических углах атаки где об "обтекании" уже можно и не говорить... Отрыв пограничного уже вихревого слоя, всё - забудьте о Бернулли! так что перестанем в деберя тему уводить а то еще топикстартер огорчитцо В пикировании? известно как - вес ранца будет тянуть вниз, увеличившеесо поперечное сечение тормозить ап поток Если же в тречке то все много сложнее, зависит от позы и прочих параметров тушки и формы ранца (сделай его в форме крыла будет помогать тречить ) В общем же случае ИМХАю без ранца тушке проще будет улететь дальше во первых меньше вес, во вторых проще придать телу нужные обводы