_nw_

это нонсенс. хочу еще обратить твое внимание на формулу сопротивления: коэффициетн, на плотность, на площадь, на половину квадрата скорости Ну и зачем нам усложнять вещи? Если нам интересен уже установившийся полет/падение нах использовать полные формулы вместо приведенных? Тогда какого эту формулу к разговору об установившемся падении применять? Перестанет ессно, а когда вернетцо то силы снова уровняютцо (конечно оно наоборот, силы уравняютцо и вернецо установившейся режим, который собссно и интересен и про который я везде говорил...) режим УСТАНОВИВШИЙСЯ, переходные процессы сложны, скоротечны и нах нам не интересны, если мы и без их расчета можем рассчитать конечный результат B)

Fduch Еще раз мы говорим, об установившемся полете (падении) терминальная скорость достигнута, силы уже уравнялись и да, и нет

соло При том что пипл часто пытается перенести расчеты приведенные в книжках для режима установившегося полета самольота на падающего небоныра, что и приводит к путанице... только для тела, движущегося под действием чего-то еще кроме как силы тяжести для установившегося режима падения - нет! однозначно нет! У меня - понятие, что есть терминальная или равновесная скорость (скорость при которой W=D) Формулам по аэородинамике из учебников оно ни чуть не противоречит, если ты потрудишься привести их к частному случаю, которым являетцо падение небоныра...

Э-э напомни плз о чем мы говорили? и какие правильные выводы ты из всего сказанного сделал? Ибо начали мы с двух: 1-й неверен по 2-му не стану спорить но он и к теме относитцо косвенно

Я не спрашиваю почему Но РАВНОВЕСНАЯ скорость то будет разная..значит имеет смысл одевать балахонистый комбез для снижения РАВНОВЕСНОЙ скорости ? Для изменения скорости? да имеет, но см. заголовок темы, и вопрос на который я отвечал - мы говорили о Силе... для изменения сил надо делать нечто другое

я знаю как минимум еще одну. ту, которая определяет значение D. это коэффициент сопротивления формы, умноженный на площадь поверхности, умноженный на плотность воздуха, умноженный на квадрат скорости пополам (пополам используется для удобства ассоциации с кинетической энергией, которая определяет динамическое давление). из этой формулы совершенно однозначно следует, что чем больше площадь, тем больше D Wrong! Не определяет, а связывает связывает скорость, силу сопротивления и площадь (с учетом коэффициента) Но так как у нас нет движков, то скорость мы можем набирать только пока сила с которой нас тянет theМля не сравняетцо с силой, с которой на нас действует поток, эта сила да зависит от скорости и от площади и от коэфф. поэтому для разного тела она будет разной СКОРОСТЬ будет разной, но силы останутцо теми же! им другим просто не откуда взятцо пока нет движков

Fduch Нет! Сила сопротивления будет одна и та же, а равновесная скорость разной

Теперь вернемсо к тречке... При переходе от вертикального падения (для которого полная АС равна силе сопротивления = весу) мы полную аэродинамическую силу начинаем делить на подъемную lift и сопротивление Drag и силе сопротивления достанется лишь часть от нашего веса... Т.е. надев на себя скажем Вингсьют и расправив крылья, увеличив в сколько то там раз свою площадь мы силу сопротивления УМЕНЬШИМ и тем больше уменьшим, чем большее соотношение L/D сможем получить... Возвращаясь к несчастному Бернулли... ну если сможете его привлечь к расчету (при том что у нас за спиной не то чтобы ламинарное обтекание потоком но даже присоединенного вихревого слоя нет, а ест куча турбулентности за нами и динамическое давление потока под нами) то пожалуйста только зачем оно вам нужно - х.з. З.Ы. Самое забавное, что раскрыв купол и увеличив площадь вообще х.з. во сколько раз - мы силу сопротивления в итоге уменьшим еще больше т.к. под куполом еще больше соотношение L/D. т.е. 10+ кв.метров тряпки дают нам в распакованном виде меньшее сопротивление, чем когда плотно спакованы в ранец B)

соло Потому, что формула для установившегося nonpowered полета (падения) одна: W^2=L^2+D^2, для вертикального падения (остановимся, на некоторое время на нем, для простоты разбора конкретного вопроса, а к треку вернемсо позже) W=D Fduch Не как оно переводится, а что оно есть: Терминальная скорость - конечная скорость при котором аэродинамическое сопротивление падающего тела становится равным его весу и оно прекращает ускоряться... Так что , что ты на себя ни надень, и как площадь ни увеличивай, больше веса себя и всего на тебе надетого силы сопротивления не получишь в установившемся падении... so "увеличив площадь, ты таки увеличишь силу сопротивления, причем пропорционально этой самой площади" - wrong, для случая падения небоныра.

Fduch Этой темы хотел предложить Шаталову коснутцо отдельно, но раз пошла такая пьянка... Одно из самых распространненых заблуждений в скайдайве, что увеличив свою площадь (т.е. надев например балахонистый комбез) ты увеличишь силу сопротивления потоку в падении Что бы понять, что это не так - достаточно вспомнить, что такое терминальная скорость... Не лучших, а хороших... Качество лучших больше единицы, посмотреть можно здесь: http://www.trackingderby.com/

fedot Дык то не мной придумано just RTFM;) И йопт оно же реально все просто никаких там Бернулли и прочего... Всё, с чем имеет дело небоныр это Вес, и Сила потока, которая раскладываетцо на Лифт энд Драг helxen Ы) Ты бы еще внатуре связать попыталсо... этож устойчивойе, идеоматическойе выражение (как йух с винтом или *опа с ручкой)... нах его себе представлять ? Тебя ошибло, не говорил я такого, ахтунг неприемлем оставьте ваши фантазии :ph34r:

Прочитал, Пипл спорит о чем угодно, но не о ПС... За исключением твоего - ни одного близкого к пониманию предмета поста Но и ты пишешь: Lift (ПС) При хорошей тречке например, ниразу не "minimal" B) Вообще для установившегося планирования (падения) тела без движков ( только Гравитация и Аэродинамика), соотношение сил - простое, как три залупы связанные вместе: Полная Аэродинамическая Сила (ПАС) равна и противоположно направлена Весу тела, при этом она раскладываетцо на два перпендикулярных вектора (силы): Силу Сопротивления (СС, Drag) - направлена под 180 к вектору движения сквозь поток... и Подъемную Силу (ПС, Lift) - направлена под 90 к потоку. Короче получаетцо прямоугольный треугольник: Катеты - Lift и Drag Гипотематьеетенуза - ПАС (Равная весу) Тем, кто в школе не особо сопротивлялсо, по идее должны были объяснить про Дядьку Пифагора, короче расклад сил таков: Полная Сила в квадрате равна Подъемной силе в квадрате плюс Силе Сопротивления в квадрате и при этом равна Весу (ессно тоже в квадрате) того, что падает/планирует, т.е. имеем: Вес^2 = Lift^2+Drag^2 Также известно, что отношение Lift/Drag определяет траекторию движения nonpowered тела т.е. сколько метров по горизонту пролетает тело на каждый метр вертикали... Хороший трекер может выдать траекторию 1/1 что дает L/D = 1 т.е. может создать Подъемную силу не меньшую, чем сила сопротивления и равную L = W*(L/D)/sqrt(1 + (L/D)^2) т.е. при полетном весе 90кг, трекер, тречущий с качеством 1 создает ПС = 624 Ньютона (т.е. ~64 килограмма силы) нифуя себе "минимал"

шаталов Про ПС?? я там от ЮриБэйса поучительный топег про Drag только помню... и Что дядя Kallend не приходил и точки над Ё там не расставил??

Правильно говорит товарищ. Если без Бернулли, то подъемная сила в гидродинамике — это разница давлений на поверхностях, отчего тело тянет в сторону меньшего давления. Х-мм да Аффтор не говорил за какую именно ПС тут трем, но ИМХАю на архимедову можно буквы не тратить... На Бернулли впрочем тоже Аэродинамическая сила есть то что процитированно камрадами - RTFM Так что тело падающее вертикально естественно создает разность давлений но никакой ПС при том не возникает, только сила сопротивления so no Lift - only Drag

sergant Lift/Drag = Подъемная сила/Сила А. Сопротивления вверх необязательно, достаточно поперек

Ваши бы слова, да богу в уши А у нас академики бъются .. профиля варганят! Прилепили бы две фанеры и летай не хочу. Одной подъёмной силы мало..Ещё куча ньюансов. У "фанерки" будут жуткие срывные характеристики..да и самолёт летать сможет только при очень низкой нагрузке на такое крыло Ну ессно не просто так профиля выдумывают, а для того чтоб крыло максимально эффективно для конкретного аппарата работало, в том числе и прямоугольное крыло может быть оправдано в ряде случаев вот например по этой сцылке толково оп рофилях пишут: http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile Но мы то о ПС говорим... И о ПС человеческого тела, то есть крыла с очень малым удлиннением, на закритических углах атаки где об "обтекании" уже можно и не говорить... Отрыв пограничного уже вихревого слоя, всё - забудьте о Бернулли! так что перестанем в деберя тему уводить а то еще топикстартер огорчитцо В пикировании? известно как - вес ранца будет тянуть вниз, увеличившеесо поперечное сечение тормозить ап поток Если же в тречке то все много сложнее, зависит от позы и прочих параметров тушки и формы ранца (сделай его в форме крыла будет помогать тречить ) В общем же случае ИМХАю без ранца тушке проще будет улететь дальше во первых меньше вес, во вторых проще придать телу нужные обводы

Fduch Смотря что считать "при чем" То, что ПС основную дает крыло, так и я и о том же (притом и в перевернутом полете тоже и вектор ПС в перевернутом полете направлен вверх не относительно самольота, а ессно относительно Земли и его, Самольот в воздухе держит) Но: Без стабилизатора/рулей (соотвесно выставленных) не полетит, ибо не уравновешены силы будут... "Вверх ногами" при опять же соотвесно выставленных тех же поверхностях полетит, как и нормальный самольт... Млин, от далсо Вам уважаемый Бернулли, Самолет вполне можно построить и с полностью прямоугольным в профиле крылом без всяких там Бернулли и полетит вполне себе не плохо (модели впринципе некоторые похожие крылья и имеют)... Еще раз к теме: ПС может создавать любое тело, отличное по форме от шара, если его развернуть соотвесно к потоку и Бернули здесь не главный, Ньютон рулит (а Бернулли в принципе его частный случай)

Стабилизатор с рулем высоты (иногда выполняетцо ввиде одной плоскости) офф конечно... завист от центровки самольота и как выставлен "в нейтральном положении" стабилизатор с рулем высоты, короче говоря кабрирующий или пикирующий момент создает эта полетная конфигурация, (ну или на худой конец нейтральное...) Но к ПС крыла это все косвенное отношение имеет... Вернемсо из дебрей: Пример с крылом "вверх ногами" был приведет для того, чтобы показать -далеко не одно общезаученное "воздух вдоль более выпуклой стороны крыла проходит больший путь, что в соотв. с законом Бернулли и т.д. и т.п" создает ПС крыла, и тем более не "площадь сверху/снизу"... И без всяких профилей плоская фанера и даже перевернутое крыло вполне могут создавать необходимую ПС, стоит лишь их поставить под нужным углом атаки к потоку... Более того, большинство самольотов именно за счет угла атаки крыла ПС необходимую и получают, несмотря на то, что эффект Бернулли даст ПС крылу и с нулевым углом... просто Бернулли недостаточно... Старик Ньютон дает больше

Fduch :blink: Вы это серьезно?? Ну кроме того, что бедному маленькому рулю высоты по-вашему надо создать бОльшую ПС чем крылу, которое в разы его больше... Вы хоть примерно представить себе картинку с подобным раскладом сил можете?? только лишь потому, что выставляют их в расчете на нормальный полет... но они тем не менее ему (самольоту традиционной схемы) нужны... хотя конечно не служат для создания основной ПС (а в зависимости от выбранной конструктором схемы сиречь передней или задней центровки самольота, служат для создания положительной или отрицательной ПС для стабилизации самольота по тангажу)...

И Чего? Т.е. крыло ему не нужно?)) Самольотка (традиционной схемы) и в нормальном полете без горизонтального оперения и рулей высоты (соотвесно выставленных) далеко не улитит

mr_bad Можно и лучше проще: "Подъемная сила — составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке жидкости или газа" Чтобы не путать сюда тов. Бернулли и тем более "циркуляции потока" которой в реале нет Wrong... У тела, падающего вертикально, ПС равна нулю пох, что есть разница давлений ибо как сам процитировал: ПС есть составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке

Wrong У ПАДАЮЩЕГО тела ПС (как и все остальные силы с аэродинамикой связанные типа Drag) возникают от его движения относительно воздуха, которое в установившемся падении без ПС будет вертикальным... Далее тело может взаимодействуя в этим потоком создать ПС, которое приведет к возникновению горизонтальной составляющей скорости Про то что горизонтальная может быть у чего угодно - ессно, но у тела, находящегося только под действием силы тяжести и аэородинамических сил (без движков короче говоря) горизонтальной составляющей без ПС быть не может Площадь Сверху/Снизу??? эт о чем вообще?) У крыла где больше площадь? Сверху? Поэтому оно держит самольот?) ну тогда переверни самольот вместе с крылом - опа! а оно все равно может лететь)

BigBUG Боря, о наличие подъемной силы говорит наличие горизонтальной составляющей скорости... все, этого достаточно... Вертикальная при этом может увеличиватцо или уменьшатцо это пох абсолютно... Fduch Тело (Т) не может иметь подъемную силу (далее ПС ), это она его может иметь... а Т, лишь может ПС создавать Ежели ты возьмешь плоскую фанерку без всякого подобия профиля крыла и поставишь ее под углом к потоку то получишь вполне себе заметную ПС

шаталов Ага неси свет знаний в массы) По теме, реальных споров здесь быть не может ибо ответ строг и однозначен - может, как и любое другое тело нессиметричной формы в воздушном (или любого другого газа/жидкости) потоке... А вот флуда поиметь - то конечно да))

Igor Это Все же в тему необходимых знаний о предпрыжковом осмотре системы а не углубленных познаний в матчасти ИМХО... Конкретно чтобы отследить этот косяк достаточно знаний, что давали нам на АФФ