Viking

Ну я же говорил полетать стайку в вингах, а не атмонаути

Да уж, гриша и лёха это два вампира .. вам только сверху и впереди висеть Ну буги там 1-11 я планирую быть 7-11... У меня тоже Фантом. Если будет стая из 3-4 уже интересно .. Да и двоечку вдумчиво поработать тоже неплохо. 2 Дима: Вот насчёт аренды на майском я не вкурсе .. надо узнавать у Даниленко. Вроде что то есть, но вопрос габаритов стоит остро так как это не демо-центр со всеми размерами, а личные винги кого-то. Нужно уточнять на месте.

Сабж .. я планирую приехать, но одному летать не хочется .. Кто из крылатиков собирается ? И в какие дни

Блин .. Я очень люблю когда начинают делать выводы при полном остутствии фактов ... Ты ещё суворова сюда приплети. Жду ссылку по Ме262-штурмовику .. очень интересно посмотреть на боевое применение...

Использование как штурмовика ? Я видел фотографии с противотанковой пушкой итд но насколько я знаю в серию оно не пошло или пошло но в очень малых количествах. Я во многих местах встречал упоминание что как штурмовик он попросту не использовался.. откуда дровишки у тебя? Да ещё и о высокой эффективности в данной ипостаси ? Можно источник ? Очень голословное утверждение. Ты знаешь мемуаров немецких я особенно не читал(может быть пару книжек лежит дома) так что называть меня защитником немцеы ...как то .. Я вообще писал пост нарочно абстагируясь от политики.Разглядываю немецкую технику с точки зрения технических решений и эффективности. А обвинение Гитлера в идиотизме.. ну полным дауном он не был это понятно, но вот недальновидным и слишком эмоциональным для политика это да - у него очень много решений было принято под влиянием момента а это для руководителя страны обвинения не лучше идиотизма. Принятие решение без взвешивания последствий это заканчивается очень печально .А уж тем более в масштабах страны. Взять его знаменитое решение приянть руководство армией на себя в чём он абсолютно был не компетентен, принятие решение о сосредоточений усилий на Фау2 итд Вот по быстрому нарыл в сети - Да я вообще не хочу обсуждать кем был Гитлер.Что вы к нему все прицепились? То что Германия обречена это понятно у же с зимы 1941 года.. но с принятием на вооружение того же Ме262, они бы затянули агонию, что в общем то я и написал в первом посте Хотеть можно много, но вот смотреть реально на вещи он не мог/не хотел. Надо ж учитывать и возможности промышлености.Между прочим планомерно сравниваемой с землёй амер./анг. дальней авиацией. "Буцефал не вытянет двоих "(с) По Англии понятно .. Там все были хороши и немецкие лодки топящие пассажирские суда и английские бомбардировщики сравнивающие с землёй Дрезден и американцы, да и наши там тожде особенно не рыцарствовали( налёты на Берлин в самом начале войны например). Сложно обвинять когото в излишней жестокости когда там все как то меньше всего думали о потерях среди гражданского населения. Но мы опять уклоняемся в политику А эта ветка всё таки о авиации. 2 Sobakin Я же писал "Разделение работы британцы ночью американцы днём было вызвано количеством бомбардировщиков и то что ТТХ британцев было значительно ниже" под ТТХ я имел ввиду скорость и высотность и дальность ... Точных цифр,я не помню врать не буду. Но вообще то что англ. бомберы были слабее и малочисленее крепостей это вроде бы как само собой разумеется. Обратного утверждения я не встречал.

То что разные, кто бы спорил .. Я не понимаю твоей позиции - англ. тяжёлые бомбардировщики никакой ощутимой пользы не принесли, их эффективность была равно нулю? или как ? То что нанести противнику поражение только с воздуха с тогдашним уровнем авиации было затруднительно я не спорю Но свой вклад они внесли. Снижение уровня производства итд - это вещь достаточно условная и зависит от многих факторов - например немцы почти до середины войны не переходили на трёхсменной произодство. Это тоже фактор влияющий на количество. А то что немцы в 43-44 годах занимались рассредоточением своего производства и были потрачены коллосальные средства на это это так прихоть промышленников?Если начать перечислять что американцы разбомбили то я думаю список будет очень долгий. Это немцам тоже было не нужно? Они без всего обходились? Да войну американцы не выйграли, но серьёзную головную боль немцам это доставило. Выпуск очень многих образцов оружия затягивался изза трудностей со снабжением. Разделение работы британцы ночью американцы днём было вызвано количеством бомбардировщиков и то что ТТХ британцев было значительно ниже - днём были очень большие потери. Американские B-17 было больше и скорость у них была выше ч то позволяло нанести удар днём Бомбили бы ночью точность бы ещё больше упала Очень жаль что пилоты 262 об этом не знали .. иначе бы они не могли сбивать американские бомбардировщики Нурсы или дудки - но они сбивали и тем и другим http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/...ope/b17europe.h tml внизу А можно статистику в студию а то всё слова слова ...конечно суммарные потери от поршневых самолётов были больше но сколько было истебительных эскадр оснащённый 1262 а сколько 109 и 190-ми. Я вот выше привёл пример успешного применения 262.. Не вундервафля конечно но головной боли американцам бы добавила конкретно. Будет сегодня время пороюсь на форумах в поисках статистики применения. Но навскидку из того что считал как перехватчик он был неплох. Пе-2 практически с рождения переделали в пикировщик (Прообразом Пе-2 явился высотный истребитель «100», спроектированный в 1939 г. В.М. Петляковым, как высотный истребитель - перехватчик) этот высотный истребитель никогда не летал в боевых условиях и что это было бы мы не знаем, я думаю что то типа Ме110 который был неудачной машиной, перетёжелённой и большой .. а FW-190A использовали для штурмовке по причине того что ничего не было у у немцев способных заменить 87-й а его потери были громадными из-за тиходности и слабости оборонительного вооружения.Впрочем как он справлялся со своей ролью тоже вопрос спорный .. на авиабазе даже ветка была Ил2 vs FW190 очччень обьёмная ... Ну и ? Ты привёл общеизвестные примеры приспособления оружия под насущные проблемы ...да было и не раз Я правильно понимаю что ты хочешь сказать что 262 был бы более эффективен как штурмовик? а не как перехватчик?

Клали много ,кто бы спорил, к концу 43,началу 44 советская авиация по ТТХ стала более менее соотвествовать немецкой, до этого били массой и ценой огромных потерь Но мы не об этом, речь шла о реактивной авиации - можно узнать когда гении узники положили на сукно товарищу сталину реактивный самолёт?...или Люлька когда свой РД1 довёл?(не сколько не отрицая заслуг этих уважаемых конструкторов, но военную реактивную авиацию в нашей стране, увы, делали уже после войны во многом копируя немецкий путь развития (Би-1 не в счёт, чисто эсперементальная модель ))

Дружище ,давай без перехода на личности,а? Спроси немцев .. С чего это они всё своё производство рассредоточили и перетащили под землю А подробнее можно что ты подразумеваешь под заслугами ? Да по моему тебе уже ответили, чем они там отличились.. Мда .. вот так просто взяли и перешли Наверное не так просто бомбить затемнённые обьекты ночью и с примитивными по современным меркам системами навигации и прицеливания а ? Днём то не сильно получалось точно бить а уж ночью. Да пушки клинило поэтому и ставили дудок пробольше. Да и не было ничего другого тогда хоят были модификации 262 с нурсами Проблемы естественно были, а у какого нового самолёта их не было ? Новые системы вооружения всегдя тянут за собой кучу проблем. Представляю .. дальше что? Он что невозможен? Ну да гитлер хотел и лёгкий бомбардировщик и штурмовик и истребитель .. Да только бред это, не бывает таких самолётов ИМХО из 262 штурмовик как из г.. пуля. Он слишком явно для этого не предназначен. С его уязвимыми движками и количеством топлива на борту. И кстати скорость тут ему не нужна .. ради интереса посмотри какая скорость у су25 и А-10 совсременных штурмовиком казалось бы ... так что это вообще мимо кассы 2 Остальным ура патриотам узревшим в моём посте про-фашисткую ориентацию Отвечать на ваши наезды по поводу сексуальной ориентации и политических пристрастий не имею желания, глупо и отдаёт детским садом. Охотники за ведьмами...

Дык понятно откуда - после победы наши(да и американцы) из Германии документацию тоннами волокли ... первое поколение реактивных истребителей у нас на Jumo 004 летало или на его клонах. Куча проектов немецких у нас доделывалось потом после войны(немцами же ) что то даже летало .. И самолёты только верхушка айсберга громадный толчлк получили материаловедение, химия итд У немцев было чему поучится ...А а области реактивной техники они вообще были впереди планеты всей.. Поиски это да Распылялись они очень много. Летающий и готовый к производству Ме262 в 43-м чего только стоил, только изза редкостного идиотизма Адольфа не запущенный в серию. А ведь стоило мего запустить и планы бомбардировок американцев были бы сорваны, появись он в каком-нибудь заметном количестве. А проект Фау-2 позже признаный своими создателями как самый дорой и самый бессмысленный. Тоже между прочим запущенный изза фенечки - "Надо поставить Британию на колени"...Глупостей хватало конечно .. но в целом Германия заслуживает уважения за 20 лет поднятся с нуля(это не толлько в авиации, а вообще) не всякая страна может ...

Как Воугт умудрились на разработку ЭТОГО денег у МО США выпросить ума не приложу .. на вооружение естественно не приняли .. помнится пепелац интересный... скорость отрыва там какаято запредельная то ли 40 то ли 50 км/час... У немцев там вообще такие проекты были в конце войны что просто пипец - дикий микс вертолёта и самолёта с реактивной тягой итд. Ba 349 вот ещё занимательный пепелац был. Многие проекты конечно не успели завершить... Слава Богу что не успели завершить с другой стороны ...иначе нашей авиации и так умывающейся кровью было бы очень не сладко ...

Тогда уж Валькирия или Чёрный дрозд и внешний вид и ТТХ уникальны

Интересно а регламент самолёту сделали ? Сильно хочу приехать ...погода вот только смущает ...

ИМХО туда куда вектор ускорения направлен т.е в зенит . Это если петля энергичная, а сели он валится на спину аля кобра пугачёва то тогда конечно никакого ускорения там нет ...

Скорее всего прыгает не с мёртвой петли в классическом понимании а с перевёрнутого самолёта то есть выходим в верхнюю точку и продолжаем лететь прямо а не заканчиваем разворот иначе я чего то не понимаю - ИМХО при нормально выполненной петли скайдайвер и сойти то в верхней точке не сможет. Ну или тогда ставить лётчику задачу выйти в верхнюю точку на минимальной скорости, на пределе сваливания. Чтобы он там завис на секунду-другую ... Но шанс поймать стабилизатор велики

Мне одному кажется что тут что то пропущенно?

Это же военные ..они же неубиваемые .прыгать с таким хламом(как правило ) и так как они это делают и выживать, это надо иметь собственного ангела хранителя ...

Когда прыгал классику, вопреки всем советам всегда засовывал руку в клеванту. Аргументы - "так типа точнее чувствую" итд - ИМХО дурь, меня всегда больше параноила выскользнувшая клеванта на подушке. Зачем мне переломаные ноги ?

читал и смотрел ... Походу 10 -15 полётов для освоения бекфлая пока недостаточно .. буду летать ещё ...

Кстати по работе в данном винге .. У меня не получается в нём летать нормальный бекфлай(с нормальным качеством ). Проблема в том что заднее крыло большоё, крылышки относительно небольшие и ноги постоянно закидывает вверх, увеличивая момент на пикирование получаются качели, раскачка. Естественно, сильно падает качество. Пробовал по разному боротся (прогиб в бёрах и напряжённые руки ) но пока что то хреново получается. Кто нибудь имел аналогичные траблы ? Как их бороть?

Я не знаю куда это выкладывать в общем кладу сюда - крайний взлёт на бугах, аля показуха... http://88.214.208.22/upload/Vik/canopy.mp4

Я планирую 25,26,27 С обучением и т.д. это не ко мне, а к Даниленко .. вроде там есть летающие перцы и даже студенческие костюмы ... могут научить..

Есть большое желание приехать полетать в винге .. ещё крылатики будут ? А то одному конечно летать можно, но скучно...

Мдя. вероятно следующей мыслью будет собратся в формацию из таких blind'ов... Лена, видимо пати продолжается и без Яри? Что вы там пьёте?

А поподробнее можно? Где, когда, что конкретно...

+10 причём непонятно почему - вроде и все уложены но чего то ждём ...