Vitalis

Очень здравая мысль, из которой, как мне кажется, следует вполне логичный вывод: лучше вообще не лезти в историю с круглыми парашютами, т.к. получить там травму и попасть на длительный больничный, став не платежеспособным, - вполне себе не иллюзорный исход, увлекательной жизненной истории, с банковским рабством на несколько мультов.

Ну если при таком раскладе, тогда конечно таки да, пожалуй возможно. Но только тогда надо будет приезжать к самому началу прыжков, ибо перворазов таскают на их 800-900м, по большей части в первой половине дня .

Позвольте не согласиться. Не в каждом и даже не в самом захолустном. А если уж даже и получается, то это из ряда вон выходящее событие. Если конечно речь идет исключительно о фановых прыжках, а не в составе тренирующейся сборной :). Обычная норма на рядового фан-джампера, для эроклуба работающего исключительно на Ан-2, это 2-3, ну от силы 4 прыжка в день. Остальное время там будет занято перворазами и тандемами. Это исходя из моего скромного опыта, где 90% прыжков, как раз в таком аэроклубе :).

Вроде как пропустили, но с недавних пор еще и на Урале есть: Миасс, - огромное уважение и спасибо всем, кто приложил силы для того, чтоб там появился L-410 и за то, все усилия, что они прилагают, для успешной работы этой ДЗ. Если бы не они, даже не знаю, когда бы мне довелось выбраться хотя бы в ту же Мензу и попрыгать с 4тыс, а не с поднадоевших 1700-1800. По теме: вспоминая в очередной раз свой опыт прохождения второй программы: Юниоры, Д-6, Т-4 и наконец на 30м прыге первый прыжок с видавшим виды Навигатором, - пожалуй один положительный момент есть. Прыгая вот так, по ступеням, я получал незабываемые, новые ощущения, так же по этапам, несколько раз! Первый, - когда впервые прыгнул с круглым. Второй, - когда отпадал с круглым не 5 или 10сек, а целых 15, а потом и 20. Третий, - когда впервые открылся с Т-4 и ощутил, как купол летит вперед и управляется!, а не просто спускается вниз. И наконец четвертый, - когда вышел, а на животе не болтается привычная запаска, когда раскрылся, расчековав клеванты и ощутил, что Т-4 не летел вперед, а медленно полз ). С AFF сравнить не могу, но полагаю, там число таких "ух ты", все же поменьше :). Но все равно, - круглые, нифига не так безопасны, как может показаться. С ними шансы огрести, пожалуй все же побольше, чем с крыльями. Просто с ними огребаешь обычно на приземлении, когда внезапно меняются погодные условия, тогда как с крыльями, - проблемы обычно приходится решать в воздухе.

Окей, ваш выбор, не оспариваю. Каждый выбирает те риски, которые ему по душе :).

Нет, можно и в трешке своей жить, только не на 100+ квадрат, а поскромнее :). И когда я платил ипотеку за свою треху, я вообще не прыгал два с лишним года. И когда малая родилась, еще полтора года не прыгал. Так что, что такое финансовые трудности и выбор приоритетов, мне более чем известно. И потому, это очень странный сарказм и очень не уместный :). А Дубай ... Дубай подождет, нет пока денег на Дубаи :).

А я не только наблюдал, но и успел один раз с ним хорошо так приземлиться, что потом до конца дня ступни болели, - по глупости погасил почти всю горизонталь на приземлении и встретил землю без переката. Имхо, что Т-4, что УТ-15, на них лучше в песочек приземляться, ежли собственного весу поболее чем 65кг будет. А лучше вообще с ними не прыгать, - нет сейчас здравых причин с ними прыгать.

Покупать хату за 9 мультов, прыгать на дубах и оправдывать это . наверное я что-то не понял в этой жизни.

Не совсем к теме конечно, но ... странная какая-то ипотека ... Новосиб по уровню жизни не выше Ебурга, но я не знаю никого у нас, кто платил бы такие безумные ежемесячные платежи, ибо в большинстве своем, те кто могут столько платить в месяц, ипотеки с такими адскими платежами не берут(доход должен быть что-то порядка 150тыс), а откладывают два-три года деньги, в виде тех или иных сбережений, после чего, если уж и докредитовываются все таки, то на незначительные суммы с платежами в 15-20тыс/мес. Необычный подход к финансам.

Безотносительно контекста, из которого родилось это высказывание, я бы был осторожнее с подобными тезисами. В одном очень знаменитом фильме, главный герой, очень умный и многое переживший человек, в какой-то момент тоже стал многое видеть, чего не видел больше никто другой. Но постепенно, смог смириться с расстройством своего рассудка и понять, что не все, что видит он, реально существует. Может быть ему помогло осознать свой недуг и жить с ним то, что он был гениальным математиком, человеком логики.

Очередной идиотизм эффективных манагеров в гос. системе ... Отдавать землю, оставляя ВПП, - на кой черт она без инфраструктуры ?! Лишь бы сбросить с баланса лишние га, в надежде срубать очередной налог с тех, кому отдают, не задумываясь о последствиях.

Я вот насчет земли не совсем понял, организация ДОСААФ общественная, а земля чья ? если в гос. собственности, то кто и под каким соусом ее распродает ?! А в целом все закономерно, хотели капитализма, - получили капиталистическое мышление снизу до верху. Каждый чиновник тоже хочет быть успешным "бизнисменом" вот и делают "бизинес" там, где пристроили зад или где он был пристроен. Их мышление просто до безобразия: если всем можно быть капиталистами-бизнесменами, то почему нам нельзя ?! государство стало бизнесом, только очень гнилым бизнесом.

И о чем это говорит? Это не говорит в пользу того, что всем нужно вооружиться до зубов и сразу жизнь наладится. Это типичная борьба с последствиями, а не с причинами. Самое глупое, что может придти в голову, но увы наиболее часто встречаемое явление в нашей жизни. Вот пример с Ватулино, выше, очень показателен. Люди борются с причинами: чтоб мыши не жрали парашютную технику: просто не надо чтоб она пахла едой. Но можно было и дальше жрать, но усиленно бороться с мышами, истребляя их всеми доступными способами. Или любимый подход капиталистических властителей мира: Разъединяй и властвуй, вместо куда более здравого: Объединяй и направляй.

Какое охеренно светлое будещее: все сидят-ходят вооружившись до зубов и при случае чего, немедленно расчехляют ствол. Вполне себе такой возврат в прошлое к более диким временам. И судя по всему это преподносится как: Вот оно, наше светлое будущее ! Совершенное не замутненный взгляд на мир :).

Тут как говорится: За что купил, за то продал. Чуть ранее, roma писал, что такое решение вынес суд.

Ну если в такой формулировке, тогда согласен, та страховка, что навязывается сейчас, это просто обдиралово с минимальной эффективностью.

Да нет, это все понятно. Просто у меня логическая не стыковка. Если человек принципиально не хочет иметь страховку для себя самого(я имею ввиду работающую страховку, а не как у нас она есть сейчас) - то возникает вопрос почему? Ведь здравый смысл подсказывает, что это столь же разумная мера предосторожности, как и ЗП в ранце ?! А если хочет(но просто не такую, как она предлагается), то не понятно тогда чем, вызвано такое ярое отрицание оной в принципе.

Тут какой-то двойной стандарт просматривается. Заботиться о третьих лицах надо, а о себе не надо. Довольно странный подход . Я не хочу никому ничего навязывать. В идеале, страховка конечно должна быть рекомендована, но не обязательна. Если воздушный кодекс допилят персонально для парашютистов - ну может так тому и быть тогда, но пока нас считают пассажирами - увы. А что касается мед. справок, то как минимум справку от психиатра и нарколога, имхо требовать надо, ибо ну его нахрен, случайно оказаться с кем-то из не адекватных во взлете, страховка от ущерба третьим лицам, один хер не вернет потом с того света.

Великовозрастных идиотов(большей или меньшей степени), к сожалению, у нас в стране, да и в мире в целом, еще пруд пруди. И хотя я в целом против принудиловки, но в данном вопросе, к сожалению, иных действенных методов приучать людей думать о последствиях своих действий и решений, сегодня едва ли сыщется. Пример с ОСАГО опять же очень показателен: казалось бы, куда как более чем очевидно, что имея риск ушатать чье-то имущество, здоровье или жизнь, нужно иметь страховку от подобных бед, чтоб потом не продавать все что есть, для компенсации ущерба, но вопреки здравому смыслу, мыло кто кинется добровольно страховать этот риск. И со страховкой от несчастных случаев и смерти при прыжках, история примерно такая же, только речь в данном случае не о заботе о пострадавших от прыгуна, а о заботе о самом человеке. В целом, сама идея страхования этого риска, это тоже самое что и ОМС(вы же не уповаете на здравомыслие всех и каждого, что все сами добровольно будут себя страховать от заболеваний?!), она в целом правильная, другой вопрос, что работает на деле она так себе. А еще у нас в стране, как наверное нигде больше в мире, процветает явление, которое давно получило красноречивое определение "русский авось" и что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство, хотя бы раз в жизни, уповало именно на него, а значит лукавит, говоря: не надо думать за меня, я сам себе самый умный. PS: Даже что касается мед. справок. Я лично не против их самих, но я категорически против той формы, в какой это вводится, когда физ. диспансеры ни сном ни духом в большинстве своем, а четких и обоснованных требований по медицинскому допуску парашютистов нет в принципе. Вы хотите ввести мед. освидетельствование парашютистов?! Хорошо, но тогда подготовьте для начала базу, на основе которой будет идти эта работа. А у нас увы все как всегда: сначала делают, а потом думают.

Мне вот так же думается. Вопрос лишь в том, кто и когда вопрос задаст. Видимо у руководства ДОСААФ после прошлого суда отлегло уже, вот и придумали новый способ всех "осчастливить".

Вадим, спасибо за ваш развернутый ответ. Хотя верить конечно же хочется в лучшее и надежда умирает последней, пока что, учитывая наши реалии, свет в конце тоннеля просматривается с трудом. По большей части, это конечно заслуга столь всеми любимого ДОСААФ, живущего своими целями. Но если вы убеждены, что текущие изменения не сделают жизнь парашютистов хуже чем сейчас, что же ... остается надеяться, что так и будет. Насколько я понял из поста от golod, проблема сейчас еще и в определении тренировочных прыжков, которое не предполагает подобных прыжков с иной целью, кроме как спорт или показуха. Вот если бы туда можно было внести изменения ... что-то вроде: прыжки, с целью развития личных навыков в выполнении прыжков с парашютом, чтоб простые парашютисты - не спортсмены, могли прыгать и развивать свои навыки, без участия в спорте(если не желают этого) и без таких обязательных атрибутов, как ВЛК и справки из физ. диспансеров. Ну или уж по крайней мере, чтоб у тех же физ. диспансеров, были понятные и главное разумные требования к парашютистам, по которым они могут проводить мед. осмотр и выдавать заключения. Все же мы не пилоты боевых истребителей, чтоб с нас идеальное здоровье требовать. Как по мне, то парашютист безусловно должен быть психически здоровы и, не иметь наркотических зависимостей, но в то же время если у кого-то есть незначительные отклонения в работе сердца, или есть не значительные проблемы с ОДС, это еще не повод отсекать ему путь в небо.

Именно потому и зашел разговор. Если сейчас срочно не начать принимать меры по легализации НЕ СПОРТИВНЫХ парашютных прыжков, то в перспективе, все кто находится на значительном удалении от столичных регионов, огребут проблем, вплоть до полной невозможности прыгать в пределах своих федеральных округов. И как я вижу, ФПС глубоко плевать на проблемы не спортсменов, что конечно логично, но одновременно и чрезвычайно цинично, т.к. это укладывается в классическое: "Проблемы негров, шерифа не волнуют". Мы тут сейчас стандарты примем, а дальше хоть трава не расти, на последствия для простых парашютистов нам плевать. PS: Кстати с праздником всех

Справку для получения прав и для их продления, раз в 10!!! лет получают, а тут каждый год. Видимо у вас очень много безработных и богатых, раз могут посреди недели ездить прыгать. Я за все время лишь однажды смог выбраться так. А когда надо было проходить ВЛК в свое время, дак как вспомню - так вздрогну, говорить что это не вычеркнутые из жизни дни - это надо быть мазохистом видимо. Человек приспосабливается и привыкает ко многому, порой очень неприятному, но это не значит, что это нормально и к такому нужно стремиться.

Элементарно: эти один-два дня надо изыскивать из своего графика жизни. Мало нам упомянутых справок и прочих всяких бумажек, разрешающих жить, дак еще и для того, чтоб просто пофаниться, надо теперь за справкой бегать. Ну это банально маразм. Тем более, что справка эта, по сути своей, филькина грамота и никакой погоды этому же ДОСААФ не делает, а вот парашютистам надо потратить на нее свое время, причем в будние дни, когда многие работают(как и эти сами физ. диспансеры). И вот это скотское отношение к людям, которые несут им деньги, просто вымораживает.

Сказки-то рассказывать не надо. С нашей-то реальностью, да не ограничивают, ога-да так и есть. Да у нас убиться надо, чтоб найти и получить в пользование пригодную для работы площадку, получить все разрешения и согласования. И это не говоря о том, что потом еще как-то в плюс работать надо. Сложность выживания частных ДЗ, прямо пропорционально удалению от центральных западных областей страны к ее окраинам. ДОСААФ-ДЗ живут лишь потому, что получили все это в наследие от СССР. А несколько положительных примеров с частными ДЗ, на огромную страну, это лишь редкие исключения, подтверждающие правило. Вот и получается, что для тех кто живет подалее от центра, ДОСААФ-овские ДЗ зачастую безальтернативны, а там заправляют бумажки, спущенные этими . из руководства ДОСААФ.