Nick Fedchik

Миха, ты наверное или сообщай, на каких конкретно украинских дропзонах, или скажи что на некоторых украинских дропзонах. Вот другой факт: Организовать учебный сбор по пилотированию (преимущественно для новичков) руководство Ассоциации ПАРА-СКУФ (ДЗ Бородянка) согласилось сразу же, более того, Дмитрий Карпеков согласился бесплатно подготовить и провести предварительно учебный семинар, чтобы устранить возможные пробелы в теории пилотирования, а также бесплатно провести практическую часть (т.е. участники оплачивают только стоимость прыжка, планируется прыгать с 1500 м. на пилотирование). Цель учебного сбора - повышение навыков пилотирования и безопасности при манёврах в воздухе и заходах на посадку. http://www.paraskuf.com.ua/forum/index.php?showtopic=31

Что то не видно отзывов от парашютистов, использовавших оба типа куполов... Всё только Шкипер упоминают, да расхваливают всячески

Я не считаю, что это применимо в нашем случае, по крайней мере для Украины. Каких масштабов наши парашютные производства??? Да и контроль качества как раз для таких случаев (точнее - для избежания). Так что Сеня ты не прав. Хотя есть украинская прича во языцах - "страшилки" про феодосийскую технику

IMHO "Качественные параметры" более подходит. Имеется ввиду ISO 9000:2005 Системы менеджмента качества? А что есть для нашей страны? ГОСТ, ОСТ? Впрочем нагуглил вот: http://eposib.com/forum/viewtopic.php?t=26...eae57100ab01d9e Я согласен что география производителя значения не имеет. Также из размышлизма очевидны внутрениие причины в организации производственного процесса, причём это проблема производителя... IMHO наш производитель примется за СМК только если его принудят законодательным актом (в обозримое время), ибо удерживать сектор низкой цена/качество продукции видимо на сегодня всё ещё выгодно (вот и весь маркетинг). -- ГОСТ Р 22.9.08-2005 Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Аварийно-спасательные средства парашютного десантирования. Классификация. Общие технические требования ГОСТ 21452-88 Системы парашютные. Термины и определения Вроде бы ничего из сов/рос/укр стандартов больше нет. На производство парашютной техники распространяются отраслевые стандарты текстильной промышленности? (кроме приборов разумеется)

Ещё раз перечитал ориджн и тред... У нас выпускается парашютная продукция, и наши парашютисты пользуются как отечественной (укр./рос./ссср) продукцией, так и зарубежной, часто в смешанных вариантах. Выбор как правило по трём ранее мной описанным критериям. В целом складывается впечатление, что если не перейти к примерам, то можно погрязнуть в неконкретных и безполезных дебатах. Чтобы было конкретно, надо на основании собственного опыта выбрать два изделия одного класса - отечественное и зарубежное, и выставить рейтинги (чёткие либо нечёткие) по трём критериям - цена, качество изделия, качество обслуживания изделия производителем (послепродажный сервис, удобство эксплуатации).

Вот это и есть репутация производителя. И юридическая ответственность за такое "пошел ты на...". Потому я и сказал, что кроме качества самой продукции (п.2), интересует и качество обслуживания (п.3) этой продукции (гарантийное, послегарантийное). Да, можно сделать выбор на качественное изделие, но при этом знать, что ты его упрыгаешь (в хлам, до регламента) и выбросишь... И вот этот п.3 всё же немаловажен, ибо историями с регламентом и гарантийным обслуживанием наполнены уши (начинающих) скайдайверов. Замечу однако, что мне (пока что) трудно судить, насколько отличается сервисное обслуживание зарубежного и отечественного производителей, но всё же многие спортсмены при одинаковом качестве продукции делают выбор в пользу более высокой цены, но лучшего качества обслуживания. Факты иногда мелькают на скайдайверских форумах...

Гарантии на что? Я о сервисном обслуживании. Ремонт, регламент, замена... Не верю я про роботов в биологически чистых производственых цехах, и мысли такой не было... И как шьют в Скайларк я видел лично. Ты меня не понял, и/или я в контексте это не совсем ясно написал. Я про выбор отечественного производителя. Меня на данном этапе моего спортивного уровня продукция ПараАвис и Скайларк вполне устраивает как по цене, так и по качеству. Тем более, что выбирая и покупая что-то в Скайларк, я всегда спрашивал и выслушивал консультацию Димы, и как гораздо менее опытный в парашютной технике, чем Дима, поступал согласно его рекомендаций. В часности, так я выбрал себе переходник Шкипер-150, и взял его новым, хотя мог за ту же сумму взять слегка б/у ОП зарубежного производителя (возможно и с более крутыми характеристиками). Но мне Дима лично обещал, что сервис его купола будет дешевле, чем другого производителя. (не посчитайте за рекламу). Если мы не будем приобретать хорошую продукцию отечественного производителя, то мы его лишимся. Это всем понятно. Конечно, что такой выбор никто не будет делать в случае очевидного неприемлемого качества, ведь от такого выбора зависит наша жизнь. :ph34r:

По поводу менталитета - я думаю тут много "совкового наследия", когда действительно совецкая продукция отличалась низким качеством. Как и сказал Миха "Предпосылки создали как раз те, кто начал производить полную фигню и производит ее до сих пор!". Лепили дешёвую халтуру... Дядя Вася в гараже может делать хорошую продукцию, но я бы поинтересовался гарантией. Юридической гарантией того, что завтра дядя Вася не скажет "ну его нафиг", и не закроет свой гараж. Я не считаю себя заангажированным по отношению к отечественному производителю, но при покупке продукции (в нашем случае - парашютной) я стараюсь делать выбор (конечно, когда он есть) по трём критериям: 1) цена 2) качество изделия (абсолютное и сравнительное с аналогами) 3) качество послепродажной (послегарантийной) поддержки И как сказал Sanya - выбор на основе качества, приемлемого по цене большинству наших потребителей. А потребительский карман среднего украинского скайдайвера гораздо скуднее, чем у западноевропейских или североамериканских коллег. Поэтому превуалирует п.1. С ростом финансовых средств при выборе переходят к п.2 и к п.3. Да, я пока что по финансам могу позволить из почти отечественных - Параавис (ранец, запаска) и из отечественных - Скайларк (ОП, комбез) от дяди Димы (ну не из гаража, а из ТСОУ). -- Думаю так же можно экстраполировать тему и на парашюный сервис - (пост)советская классическая программа обучения и зарубежная AFF. Я начал с классики именно по финансовой причине (п.1), как и очень многие начинающие (думаю что кол-во разников на прыг со старым дубом на порядок-два превосходит кол-во студентов AFF за определённый период).

-=[HocuM]=- - я то прыгал там, где АФФ проходил, я был настолько уверен в правильности, что на колдун даже не взглянул, а выстроился ровненько против стрелки... Бегать не бегал, выставил слегка согнутые ноги вперёд и приземлился на мягкое место... Ничего не ушиб даже. Правда с тех пор больше не клинило

> Когда инструктор командует – пошел, оборачивается и спрашивает – что, прям сейчас??? На классике достаточно частое явление. Ещё и переспрашивают С. - Можно? И. - Да С. - Сейчас? И. - Да, сейчас С. (пауза у двери) И. - ...ну что тупишь? С.- А команды "Пошёл" не было... И.- На%%% немедленно! После АФФ несколько прыгов. Приземляюсь на Навигаторе, почти крайним. И захожу против стрелки, ибо проклинивает, что стрелка показывает куда ветер дует На вопрос инструктора "Что это было?" отвечаю "У меня чего-то подушка не получилась...". Ну затем ессесно "выгреб" сколько надо... С тех пор не путаюсь.

IntenT С уточнением согласен.

Ничего странного не вижу. Моё мнение, что большинстово популярных тем (+ тем для тусовки, оффтопики) можно и нужно обсуждать на forum.skydiver.com.ua Здесь же темы должны остаться преимущественно риггерские, касательно снаряжения. Лично мне импонирует то, что этот форум регулярно модерируется, на вопросы даже новичков здесь спокойно и грамотно (и что важно - терпеливо) отвечают, да и портал в целом активно обновляется. В результате здесь интересные темы, хотя в большинстве своём не для новичков (таких как я). Хотя новичкам иногда надо высказываться (но не пустословить), и их надо выслушивать, чтобы Великие Гуру Парашютного спорта знали нынешние "ошибки молодости" (или ошибки нынешней молодости). К примеру меня заинтересовали темы RSL, подумываю о дооснастке своей системы.

Спасибо, понял. У них терминологический бардак такой же, как в Верховной Раде А може я решил стать спортивным артистом третьего разряда! Или правильнее - артистичным спортсменом?

Перед тем как флудил, я сходил и посмотрел. Повторюсь, что ИМХО документально не очевидно, что эти фигуры есть БАЗОВЫЕ (в Положени упоминается базовый сертификат, а также элементы, но не фигуры): Если элементы обязательного комплекса чемпионата мира должны быть указаны в положении про чемпионат (ИМХО), то перечень " базовых элементов данного артистического вида " всё же остается незадокументированным (не явным), а значит каждый спортсмен или судья будут манипулировать этим понятием на свій власний розсуд. Есть Положение про сертификат, есть разрядные требования. Спортивный разряд и сертификат парашютиста - вещи всё таки немного разные (что как-то ранее обсуждалось на forum.skydiver.com.ua), и, повторюсь, не очевидно, что требования к спортивным разрядам должны пересекаться или заимствоваться из требований к сертификату. НО! Согласно положению про сертификат парашютиста, спортсмен может быть допущен к прыжкам А это означает, что прыгать самостоятельно (но под контролем) Фрифлай можно только получив сертификат, а значит и спортивный разряд можно получать только имея базовый сертификат "С" + специализацию (направление). Если требования к специализации не менее, или равны, требованиям к 3-му спортивному разряду, то "зачем платить дважды"? От така моя флудна думка з цього приводу, шановні колегі. B)

Я что-то не понимаю, какое отношение сертификация на категорию имеет к спортивным разрядам? Кандидат в разрядники должен иметь сертификат "С" по направлению "Фрифлай"? Получит ли (при вышеуказанном условии) спортсмен категории "С" по направлению "Фрифлай" 3-й разряд автоматически?

3-й разряд - продемонстрировать выполнение базовых элементов данного артистического вида. Вопрос от молодого спортсмена (биш меня): где взять список базовых элементов и критерии оценки их выполнения? Diver-pool конешно рульно, тока до него ещё прыгать и прыгать... ЗЫ: Посылки к инструктору идут в игнор до начала сезона.

А что - производство Вертексов свернули? Или ещё живые? Где сайт производителя?

Ну да, в общем то - потрындеть... lexa трынданул об обновлённом сайте Я потрындел о дизайне и удобстве пользователя Ты потрындел что сомневаешься в том про что я потрындел, "прыгун" потрындел о чём-то своём почти не в тему и т.п. Ибо это просто аннонс нового сайта. Одно НО! Сайт делался именно для посетителей. Он всё таки переделывался, а значит им (Скайларк) не всё равно. Indent: Я не призываю к затратам по переделыванию сайта, и также я не оценивал полноту целевой функциональности реализации, я высказал свои замечания (пожелания) к usability. Не понимаю... Проехали...

Мы обсуждаем, потому что есть такая возможность - форум. :p Обсуждаем сайт, обсуждаем продукцию (в других темах)... Раз высказались, значит оно нам надо! Да, наконец-то обновилась информация о продукции, появились заказные формы, наконец-то с февраля 2004 года обновились цены. Но "красные шапки" хотелось бы облегчить (по цветовой контрастности) и уменьшить по высоте. Это пожелание к дизайну сайта. В чём твоё недоумление??? Я что-то плохое сказал?

Ща всё брошу и побегу за новым мониторой Если даже в "1280х1024" все помещается лишь "более-менее"

ИМХО к дизайну: - посветлее/помягче сделать "шапку" - уменьшить высоту шапки на первой странице, ибо каждый раз приходится прокручивать вниз, чтобы ознакомиться с контентом.

Владелец я. Spirit Micro 150/150, S/N: SPM-1864, DOM 06/2004 Space Reserve-145, S/N: SP-720, DOM 04/2004 Система в Чайке, Людмила Николаевна Яковлева обещала прочесть эту тему и осмотреть систему на предмет описанного дефекта. Подробности сообщу.