wanderer

Давай сократим, чтоб проще в голове помещалось: Cгорел заживо - значит был врагом. Так удобнее?

Да это понятно, но речь шла по сути о противостоянии Залужного с ОП, информация о котором проходила не только по анонимным тележкам, но вроде уже и по западным источникам. Если есть поддержка именно Залужного с армией, в противовес власти, что правильно, достаточна ли эта поддержка, чтоб его побоялись снять? А если снимут, то пофиг кого поставят на его место?

Давай персонально с тобой договоримся. Вот я выложил карты на стол - как и почему я думаю. Я признаю за тобой, что ты имеешь полное моральное право нас ненавидеть, как врагов. Я понимаю твои эмоции. У меня их тоже хватает, я тоже "на связи" с происходящим. Но если мы пришли сюда общаться, а не стрелять, давай нормально общаться. А не меряться тем, кто больше наорет и накидает говна. Ок? Иначе нет смысла вообще тут общаться. Независимо от твоего ответа, я не буду эмоционально-негативно отвечать на твои сообщения. По крайней мере, постараюсь. P.S. К остальным участникам не относится. Глупость буду продолжать троллить в свое удовольствие

Это достойно уважения не смотря на твое хамство ко мне. У нас, кстати, разница в возрасте с тобой 1 год. В таком масштабе считай ровесники. Но вот вопрос из любопытства. Что будешь думать или делать ты или гражданское общество, когда/если ваша власть снимет Залужного, перед этим рассказав вам, какой он мудак и повесив на него всех собак?

Сейчас, наверное, уже да, не слежу за статусом. Но совсем недавно он был вполне официальным спикером вашей власти.

Жаль. На какое-то время мне показалось, что можно нормально общаться. 2 мая в Одессе было до, а не после. По Мариуполю, кстати, свежее, от следственных органов: https://ria.ru/20220719/dramteatr-1803356810.html

Кстати, да. Брежнев, Хрущев. Подгорный - так вообще земляк Дизайнера, из Полтавской губернии Российской империи.

Для понимания. Я не пытаюсь идеализиоровать СССР и не сторонник воскрешения этой страны. Но капать желчью и ненавистью из украинских учебников на страну, наследие которой вы успешно 30 лет проедали, не сделав почти ничего своего, это как минимум глупо. Голодомор головного мозга...

Ну хоть одна мысль в голове есть своя? Зачем? Была депортация. В истории любого гостударства со временем накапливается темных мест. Было, признали, прошло. Потомки тех депортированных сейчас с флагом России и девизом "Ахмат - Сила" участвуют в СВО, кстати. Но если следовать этой логике, давай возьмем новейшую историю. Современная Украина людей живьем сожгла, и дружно радовалась "жареным колорадам" и "кровавому аборту новороссии". Что за это должно произойти с Украиной? Распасться на 20 областей? Или все же признать, осудить, сделать выводы?

Ну, приготовьтесь тогда вернуть полякам Львов, раз вы полезли в эти дебри. И далее по списку А про голодомор, столь неумно и неуместно упомянутый тобой, имеете все шансы узнать на практике, в свете того что кажется уже почти договорились вывезти остатки зерна с Украины на экспорт. Чтоб у белых людей хлеб не так сильно дорожал.

Вы что-то имеете против Байдена?

Чего?????????? Женя, ты родился за 2 месяца до начала перестройки. Кто тебя терроризировал и исстреблял в детском саду, пока СССР не распался? Русская девочка из старшей группы?

(Для Plus дизклеймер: далее будет не оскорбление и не двойные стандарты, а констатация факта и диагноз) Вот такими дурачками как вы и раскочегаривают топку любой войны. Ничего личного Кстати, рекомендую (не для Designer, остальным, кто думать умеет), любопытное чтиво: Всего-то 100 лет назад... https://www.kommersant.ru/doc/4804326

Нет, не надеюсь уже. Шансы кого-то здесь переубедить в пересчете на количество участников по моим прикидкам (метод "пальцем в небо") примерно равны как раз одному мизинцу одного человека Это скорее для себя самого - есть такой прием упорядочить мысли в голове, пытаясь облечь их в форму для людей. А при наличии обратной связи еще и как-то модифицировать их. Ну и просто попиздеть - иногда это гораздо интереснее, чем работать. Форма прокрастинации

К тому, что рассуждения о допустимости произошедшего - пустое. Не важно, была ли это чья-то злая воля, или благие соображения, или вообще стечение обстоятельств и стихийное бедствие - ваши рассуждения на это никак не влияют. Есть такой философский принцип, очень полезный: не беспокойся о том, на что не можешь повлиять.

Ну, платите и кайтесь, что я могу еще посоветовать от дискомфорта? Я не доктор и не священник. P.S. А, вспомнил! У меня знакомая поехала волонтерить туда, помогать людям. Просто так. Без всякого дискомфорта в душе и политических соображений. Навстречу бытовому дискомфорту

Не могу не добавить еще один источник, который может быть полезен не столько для понимания произошедшего, сколько для понимания того, что думают у нас нормальные люди. Не требует глубоких аналитических способностей, слушать достаточно легко. Это не пропаганда, это просто частный блог широко известного в узких кругах автослесаря Ильи Свиридова. Рекомендую и процентов на 95 с ним соглашаюсь: https://www.youtube.com/channel/UCrXTtvF4n0lUGbBzNKkXxIQ

У нас так в полиции по вопросам самообороны любят рассуждать. "Вот убьют - тогда приходите" Отто фон Бисмарк. "Политика есть учение о возможном" (в некоторых интерпретациях "Искусство возможного"). Осознайте, наконец-то, простую вещь, парни (девчат вроде среди нас тут нет?) : это уже произошло, это свершившийся факт независимо от вашего или нашего отношения или обид. И с этим дальше жить. Желательно не умереть раньше времени. Очень много букв и ни одной своей мысли. Что новое вы хотели этим постом донести? Я и не рассчитывал, что лично вы осилите. Читать и думать - это требует усилий над собой, особенно если "против шерсти" думать. Но не переживайте, это нормально для большинства. Для тех, кто ленится думать сам, как раз и существуют готовые шаблоны, как фастфуд. Пропаганда. Заложит вам то, что нужно, чтобы вы действовали так, как надо. Как кому надо? Точно не вам. Но вы этого даже не поймете.

А нашим зачем? Вы правда верите, что у нас тут нет холодильников? Холодильник стоит 15-30 тысяч рублей. 1-2х дневная зарплата контрактника в СВО. И как вы себе представляете отправку холодильника с Украины в РФ? Около линии фронта всегда найдется кому помародерить и без военных. Предлагаю прекратить засирать тему этой хренью с обеих сторон. И роликами тоже.

Про этот очевидный момент забыл сказать. Да, загрузить свой ВПК - это дополнительный способ помочь своей экономике пережить происходящее. Совершенно верно. Эта ситуация могла быть спровоцирована поднявшимися разговорами мятежников на тему НАТО и выгона ЧФ из Севастополя. А это критический риск. Сравнивать первый майдан и второй, как довод про устойчивость конфигурации - это даже обсуждать не буду.

Политический кризис - это только один из возможных вариантов. Вы забыли Крым и январскую подачу в конгресс закона о Лендлизе. Есть множество способов, как разбудить медведя в берлоге. Если бы на Донбасс не отреагировали, пошли бы дальше на Крым, не исключены и ракетные удары по кубани. Начать войну гораздо проще, чем ее завершить. По привлекательности европейского рынка я бы уточнил, что дело не в падении евро. Падение евро я привел всего лишь как самый простой признак происходящих процессов, а не причину падения привлекательности. Капитал любит тишину. Доказывать что война в регионе и связанные с ней сложности приводят к существенным оттокам капиталов не считаю необходимым. Кто сомневается - может пойти вложиться в украинские предприятия, не буду отговаривать. Немножко из обещанной вчера литературы: Книга Хазина и Кобякова: https://khazin.info/articles/145-glavnye-teksty-mkh/28143-zakat-imperii-dollara-i-konets-pa-ameri-ana Там же есть интересные интервью Хазина по текущим событиям. Хотя на мой взгляд в них много конспирологии, в отличие от книги Вот тут очень много финансовой информации: сводки с мировых рынков, комментарии и т.п.: https://spydell.livejournal.com/ Михаил Васильев AKA Авантюрист, который в 2006 описал свой сценарий: https://t.me/avanturistlive Сам исходный сценарий Авантюриста сейчас не нашел, это была не единая публикация, а дискуссия в форуме, которого вроде уже нет. Но вот "отголоски", так сказать: https://chipstone.livejournal.com/1265619.html Вот крайне неоднозначный товарищ, но тоже по экономическим признакам предсказывал произошедшее. Копать его лень, вот навскидку отсюда можно начать рыть, если заинтересует: https://afrika-sl.livejournal.com/658061.html Разумеется, это не вся информация, из которой строилась картина, и я бы сказал даже, что не основная. Но более-менее очерченная, сойдет за отправную точку любопытным. Еще раз повторюсь: я не собираюсь доказывать и отстаивать свою точку зрения несогласным. Я лишь объяснил ее. По спорным экономическим моментам процессы происходят на наших глазах, предлагаю просто наблюдать - время все расставится по своим местам достаточно быстро. За сим пока откланяюсь.

Да, завтра дам "список литературы". Навскидку, Хазин с Кобяковым, Spydell, Михаил Муравьев, еще некоторые.

Это никак не противоречит тому, что я написал. Не вышло полноценной эвакуации, так что вполне верю написанному тобой. У нас часто вместо реального дела получается видимость, это не секрет.

Не могу я найти в себе моральные силы, время и стимул тут писать развернутый анализ, со ссылками, расшифровками и пояснениями. Но все же попробую изложить тезисно или в виде эссе, как я вижу картину происходящего. Это результат наблюдений и анализа. Если по каким-то пунктам я совпаду с пропагагандой - это не мои проблемы. Я пропагандой не занимаюсь, но при этом с любой стороны в основу пропаганды могут ложиться в том числе и достоверные факты, в этом нет ничего удивительного.. . Я прекрасно предвижу реакцию, как хейт, так и усмешки. Доказывать и убеждать не собираюсь. На вопросы отвечу по желанию. Итак. Первопричина всего - экономика. А конкретно структурный экономический кризис экономики США. Кризис не рядовой, именно структурный. Раскручивается уже много лет. Подробно вдаваться сейчас не буду. Описан еще 20 лет назад. Обусловен значительной виртуальной частью экономики - виртуальные финансовые инструменты, под которыми нет ничего (фондовый рынок, деривативы и т.д.). Экономика эта имеет некоторое сходство с финансовой пирамидой и может более-менее стабильно существовать только в условиях роста рынков под собой. Но все предыдущие драйверы роста исчерпались и закончились. Некоторые кризисные явления удавалось косметически купировать различными способами. Но все эти способы не исправляли структурный перекос, а только отсрочивали проблему, одновременно увеличивая глубину пропасти, в которую предстоит падать. В конечном итоге косметические возможности исчерпались и стало понятно, что краха не избежать. Предстоит падение. Всем станет плохо. И в данных условиях очень важно обеспечить себе более мягкое падение, чтобы менее больно удариться и раньше других суметь подняться. Один из сценариев, как США могли смягчить себе этот процесс, был описан еще лет 15 назад. Задача - сделать плохо главному конкуренту - а это ЕС, кстати, а не Китай, как можно было бы подумать. Обеспечить экономике ЕС более резкое падение. Это вызовет отток инвестиций из еврозоны в сторону привычной “тихой гавани” - США, дав американской экономике возможность мягче этот кризис пережить. Кстати, Брексит вполне возможно был сделан именно с расчетом на этот сценарий. Случайностей в таких вопросах не бывает, тем более у британцев. Британию в этой картине для простоты я рассматриваю исключительно как реального ближайшего союзника США. При ближайшем рассмотрении может оказаться, что у них интересы расходятся, но несильно. На общую картину не влияет. Способов пошатать экономику ЕС было несколько. Из относительно недавних - миграционный кризис. Но с ним вроде-более менее справились, хотя не бесследно. Другое место, в которое было решено бить - это сотрудничество ЕС и России. Сотрудничество, кстати, выгодное. Мы для них и рынок сбыта, и источник доступных энергоресурсов. Слабое место ЕС - это как раз снабженность энергоресурсами. Да и не только энерго, ибо вообще на ресурсы Европа не очень богата. Именно поэтому было решено на Украине создать точку напряженности. И именно поэтому начали строить обходные пути снабжения Европы газом, чтобы нивелировать эти риски. Думаете, почему американцы так противились СП-2 и так настаивали, чтобы транзит шел через Украину? Другой путь, который я упоминал - через Болгарию, южный поток. Там сорвали проект, когда было проложено больше половины. Пришлось поворачивать в Турцию, у них свой шкурный интерес и суверенитета достаточно. Еще раз повторю для непонятливых: основная мишень - ЕС, а не РФ. Наша экономика на фоне ЕС не столь важна. Невелика и неэффективна сама по себе. Какую-либо инвестиционную альтернативу мы не представляем из себя пока что. Не надо мне ура-патриотизм приписывать. Я реалист. И вот ввиду того, что кризис все нарастал, а предыдущие старания не сильно помогли, было решено задействовать уже более тяжелые аргументы. Некоторые аналитики еще в прошлом году, глядя на финансовые показатели, пророчили, что Америке крайне нужна небольшая войнушка в Европе. Желательно не позже декабря 21-го. И эту войнушку начали планировать. Когда именно это началось - не знаю. Не в прошлом году, сильно раньше. Но в прошлом году стала очевидна неизбежность и видны подвижки к этому. Вероятно, с этим связан был и тот самый “ультиматум” Путина, и интенсивные попытки Макрона и прочих хоть как-то порешать процесс, предотвратить это. Не получилось. И не могло получиться. Дальше как я вижу из доступных кусочков. (Хейтерам приготовиться) На Украине под чутким руководством интенсивно готовились к нападению на Донбасс. Это происходило как в военной сфере, так и путем подготовки общественного мнения. С этим связаны были публичные обсуждения “хорватского сценария” и множество другой публичной риторики. Со стороны “мировой общественности” тоже велась достаточно интенсивная работа по созданию образа врага из русских - это и “новичок” со скрипалями и навальным, и перманентные наезды по поводу и без в разных других сферах, особенно в олимпийской. Дипломатические скандалы. Пытались нагнетать со всех сторон по нарастающей. Дальше началось совсем уж истеричное нагнетание, а в феврале, когда посольства покинули Киев, и закрыли небо, это стало выглядеть буквально как приглашение, особенно в свете того, что Байден при каждом удобном случае не забывал вставить, что НАТО вмешиваться не будет. Оставлю для конспирологов, был ли договорняк Байдена с Путины или нет, не знаю. Я полагаю, что расчет был на то, что если РФ не нападет, то должно было произойти массированное нападение ВСУ на Донбасс. Признаки того, что это готовилось, есть, некоторые приводил ранее. И, очевидно, что это не просто было известно разведке, а буквально демонстративно делалось. Дальше либо РФ вмешивается и получается ровно то, что получилось сейчас, никто не сделал бы поправку на то, что начала Украина. Либо почему-то РФ не вмешивается, а смотрит на откровенно карательную операцию под молчаливое согласие “цивилизованного” мира. (Как "мир" помолчал бы - мы много раз видели наглядно и раньше на других конфиликтах, и сейчас, на обстрелах Донецка со стороны ВСУ. Их не видят в европе). И это бездействие продемонстрировало бы слабость власти внутренним силам, что спровоцировало бы жесткий политических кризис у нас с такими жуткими последствиями, что нам было бы уже не до помощи Европе газом, что тоже профит для США. Украинский майдан показался бы детской сказкой по сравнению с российской версией аналогичного варианта. То есть при любых раскладах было бы плохо. Да, тут не только вопрос меньшего зла для нас, но и вопрос сохранения власти тоже в полный рост, как бы к этому ни относиться. Глядя на это, была сначала объявлена эвакуация в ЛДНР, в надежде как-то съехать с жуткого варианта, но, очевидно, ни темпы, ни масштабы эвакуации проблему не могли решить вообще по понятным причинам. Поэтому дальше было принято решение упредить ситуацию. Получилось то, что получилось. В итоге, с чего начинался пост. Еврозона падает. Евро уже в паритете с долларом и продолжит движение вниз. Европа продолжает самоубийственные действия. Хотя элиты начали экстренно менять своих премьеров одного за другим, понять в какую это сторону - пока невозможно. В США пошла в открытую инфляция, которую стало удобно прикрывать термином “инфляция Путина”, хотя Гринспен четко дал понять, что это ни при чем. Теперь остается только надежда на то, что Европе шоковая терапия поможет очухаться раньше, чем станет поздно. Если нет, ЕС скорее всего в нынешнем виде прекратит свое существование. Не исключено разжигание еще нескольких конфликтов. Будет в итоге несколько валютных центров по миру. Рецессия в экономике США продлится по осторожным оценкам некоторых экономистов около 5 лет, потом оздоровившись и избавившись от долгов и пузырей пойдет вверх. Сможет ли кто-то пойти вверх раньше - никто не знает.