wanderer

Только не ваша разведка, уважим честь мундира. А кто-то с вашей стороны нашей разведке. Может и с третьей стороны. Могли? Могли. Наши могли сожрать, не проверив про неработающий ТЦ? Вполне могли по распиздяйству, раз не постестнялись публично заявить, что ТЦ не работал. Хотя проверить было легко, не засылая к вам в тыл Штирлица или Петрова с Бошировым. Так что на месте следствия я бы эту версию не исключал.

Есть еще одна версия. Умышленный слив нашей разведке заведомо ложной информации и том, что ТЦ закрыт и в нем организован склад. Тогда новыми красками обрастает вот это: Почему я не считаю это невероятным? А вы посмотрите, с каким трудом приходится уговаривать евроопейских партнеров на поставки вооружений.

Ок, вы повлияли на мою осведомленность по этому случаю. Спасибо. Из нового я сегодня нашел это фото, из которого могу предположить, что удар был ближе, чем 40-50 м. То есть где-то в этом месте, возможно: Остается вопрос, стояло ли что-то в этом месте? Потому что при пристальном разглядывании видео этого прилета, после взрыва самой ракеты кажется виден вторичный взрыв: Но принципиально на мою позицию по этому случаю это не повлияло. Возможность подтасовок с нашей стороны для сокрытия косяков не исключаю. Умышленные удары по заведомо мирным объектам таким оружием исключаю.

Вчера. Своими.

Это я выдал здесь ложный порядок, обусловленный тем, в какой последовательности всплывали видеоматериалы в публичном доступе. Так как по существу представленных мною данных кроме порядка возражений нет, и дальше начинаются эмоциональные тезисы, спорить с которыми бесполезно, я, пожалуй, продолжу игнорировать, ибо смысл дискуссии исчезает.

С порядком напутал, какой первый. какой второй. Но по самому ТЦ удара не было. Был удар за ТЦ. Это видно на спутниковом снимке. Достаточно близко, может даже метров 40-50 от ближайшего края. Возможно, по жд путям. Стояло ли на них что-то, что взорвалось, или хватило взрыва самой ракеты - мы сейчас не узнаем. Не буду обсуждать по N-му кругу, нормально ли бить по военным целям, которые разместили в центре города в людном месте, и нормально ли так размещать военные цели. Но выдавать это за умышленный террор гражданского населения с нашей стороны как минимум некорректно.

На это нечего возразить, источники по сути своей сомнительные ввиду анонимности. И это надо понимать, если читать их. Единственное, что слегка добваляет им веса, это достаточно долгое существование и то, что неоднократно их "инсайды" со временем находили подтверждение в публичной плоскости или в иных источниках. Но тут я сам себе возражу, ибо если бы я хотел такой канал сделать, чтоб доносить определенные смыслы, то я тоже для виду давал бы иногда достоверную информацию. В общем, не могу оспорить.

Кто вам сказал, что это торговый центр? Это второй прилет. Вот это место за торговым центром: Это же подтверждается спутниковыми снимками, которые публиковали британцы Вид с дрона на ТЦ: https://t.me/boris_rozhin/55399 Место первого удара дальше: Вот видео результатов первого удара: https://t.me/boris_rozhin/55412 Оцените разрушения и попробуйте экстраполировать на хлипкий торговый центр из легких металлоконструкций - что с ним было бы, если бы в него прилетело? А почему били рядом с торговым центром - так этот же вопрос задает жительница: https://t.me/rustroyka1945/3541 а еще любопытный документ про то, что за несколько дней до удара, ТЦ перестали закрывать во время воздушной тревоги: https://t.me/nabludatels/21191?single А вот документ, по которому проводилась работа по убеждению вас в том, что били по ТЦ: https://t.me/agentgosdepa1/10892 Подлинность документа, разумеется, никто не подтвердит, но то, что вы успешно поверили в удар по ТЦ можно считать косвенным аргументом

Ну, ищите, если можно. Как найдете - покажете.

Это в какой вселенной? Целились в завод. Попали в завод. В торговый центр никто не попадал - он пострадал от вторичных факторов взрыва того, куда целились. Все есть на видео, даже момент прилета ракеты, и даже сама ракета на одном видео есть. Искать персонально для вас видео не буду. Именно поэтому в Виннице первым делом изъяли видео со всех наружных камер, чтобы не повторять такую ошибку.

Вы ответили, не дочитав сообщение, на которое отвечаете. Это опрометчиво. Я там дал второй случай подачи информации про ядерную угрозу, уже не из "кулуаров".

Сделайте скриншот, а лучше распечатайте это, положите в конверт и отправьте самому себе почтой. На конверте перед этим напишите, например "Открыть 31 декабря 2023". Можете еще в конверт добавить купюру евро или доллара по вкусу.

Ну не смешно даже. Кременчуг вспомните из свежего. В условиях недостатка фактов и прямых улик обвинения вполне могут строиться на совокупности косвенных факторов. Даже в суде. Но мы не в суде, а как раз в месте для обсуждения, и в том числе игр разума. Поэтому я продолжу, с вашего позволения или без оного.

Позвольте развить тему. Все верно, но достаточно поверхностно. Попробуйте посмотреть на это с другой стороны и чуть поглубже. Что имеем из фактов? Очень мало. Единственный факт - это то, что об этом сообщает источник с той стороны (отбросим конспирологию, что это канал от наших спецслужб). Говорит по сути поблично, но преподнося обывателям это так, что якобы разведка подслушала обсуждение в Кремле. Ну, клево же ложится в парадигму "Путин сошел с ума", у которой тут достаточно много сторонников, и которые это на ура сожрут не поморщившись? Разве нет? Такие сообщения начнут нарастать. И нарастать они будут не со стороны наших депутатов и должностных лиц, (многим из которых лучше бы зашить рот, чтоб не пиздели, уже смешно про центры принятия решений), а именно со стороны западных источников. Но как будто угроза исходит от нас. Для чего это может быть? Не конспирология, чисто рассуждения. Я вижу 2 разумных варианта: 1. Повысить общий чисто информационный накал для увеличения давления на "мировую общественность", чтоб легче проталкивать нужные решения 2. Подготовить почву для ядерной провокации "под чужим флагом". Кто-то скажет, что это невозможно? Кстати, вот свежее, вчерашнее, от института изучения войны США https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-19 "Может полагать", "может заявить", "мог бы использовать". Обратите внимание, как это начали выводить в публичную плоскость. Думаю, скоро еще появятся подобные заявления. Продолжаем наблюдение.

Кажется, ЕС начинает постепенно приходить в себя. Собираются отменять ряд санкций и размораживать средства некоторых топовых банков для торговли едой: https://www.reuters.com/markets/europe/eu-soften-sanctions-russian-banks-allow-food-trade-2022-07-19/ Перефразируя уважаемого Шарадкина, только проблемы с питанием могут отвлечь евробюрократов от незаконных санкций против РФ (На самом деле, конечно, не только с питанием)

Это все понятно душой и сердцем. Но постарайтесь понять простую вещь. С такой крайней позицией бесполезно что-то обсуждать на форуме. С такой позицией можно быть только в окопе с автоматом, убивать тех, кого посчитаешь врагом. Не слушая их и ничего им не говоря. Форум не является виртуальным аналогом окопа. Ибо чем резче пост, чем больше крайность, тем меньше шансов, что оно дойдет до другой стороны, что-то изменит, что это услышат. И пока мы не в окопе, а на форуме, я продолжу писать так, как считаю нужным. Даже если это значительной части оппонентов не нравится.

Зачем вам мое мнение? Чтоб вы задали очередной глупый вопрос? Подумайте на досуге, что случается с людьми за симметричное мнение, но с той стороны. Если есть чем думать.

А с какой целью вы задаёте демонстративно глупые вопросы? Очевидно, что речь идет о мире, который можно получить как можно скорее в результате переговоров. Возможные условия на переговорах обсуждали несколько страниц назад, повторяться не вижу смысла.

А вы спросите у этой студентки, что она имела в виду. Это хорошо еще, если она найдётся живая и запишет, как это нынче модно, раскаяние в своих словах.

Это абсолютно понятная позиция. Но не всё население так считает. Можно бессмысленно спорить, какая доля населения согласна на мир, но я приведу только один признак. При том, что у вас по полной запущен репрессивный аппарат против несогласных с генеральной повесткой, вот вырвалось наружу от студентки Эльвиры Хоменко: Ее уже отчислили из ВУЗа, что вполне ожидаемо. А 3 дня назад по пути в ВУЗ за документами она пропала. Полиция не ищет: https://t.me/mig41/19289 Случай печальный, можно по разному относиться к ней с разных сторон, но на мой взгляд это показательно, что не смотря ни на что, там все больше людей, которым хочется, чтобы война прекратилась. Просто прекратилась, а не с захватом Кубани до Урала.

И еще момент. Если я оспариваю версию, что били по какому-то гражданскому объекту вообще без военного повода или что еще хуже - с умышленной задачей поразить мирных, то это не значит, что я оправдываю происходящее! Оправдывать будет адковат на трибунале, у которого будут на руках материалы объективного контроля и другая информация. Это не столько к вам персонально, сколько к товарищам с той стороны, которые меня уже записали в ряды карателей мирняка, за то что я пытаюсь вызвать хоть немного мыслей в головах. Думайте головой! Фильтруйте говно, которое заливают в уши и берегите себя!

При чем тут дефолт? Как такового явного отказа от обязательств может и не произойти. Вспомните, что случилось со сбережениями населения в РФ в начале 90-х. Деньги же все отдали со сберкнижек. А то, что теперь на них теперь можно купить не машину Жигули, а только немного пива Жигулевского - ну, рыночек порешал

Слушай, ну это же банальный достаточно прием вашей власти в последние годы - неугодных объявлять агентами Кремля. Когда им дали задание деанонимизировать и закрыть - не справились и решили навесить вот такие ярлыки. Это во-первых. Во-вторых, некоторые из этих каналов существуют достаточно давно. Дольше чем Зеленский у власти. И достаточно часто их информация подтверждается. В-третьих, глядя на то, как наши откровенно просирают информационную часть кампании перед вашими спецами, я бы не переоценивал их возможности создать такой достаточно качественный информационный продукт. Ну ей богу, после Конашенкова, Захаровой и "центра принятия решений" вы сами верите, что эти каналы дело рук наших? В-четвертых, даже если это сделано нашими спецслужбами, но доносит развединформацию, почему бы не почитать? В любом случае к таким анонимным источникам надо относиться с пониманием, что это могут быть не достоверные факты, и да, могут оказаться умышленные вбросы. Чуть раньше (до СВО) всплывала информация о некоторых из этих каналов, кто откуда. Кто-то был из окружения Ермака, кто-то еще откуда-то. Не запомнил, не столь важно. Не понял мысль

Только надо понимать, что к реальной жизни все эти философские принципы имеют условное отношение. Просто по настроению дискуссии вытягиваешь то Эскобара, то Окамма, далее по списку Влияет только на субъективное восприятие. Я полагаю, оценка важности целей делается иным способом, нежели вам кажется. На мой взгляд, иное собрание военных для хода кампании может быть поважнее нескольких установок РСЗО. Вот умозрительно, если бы там, например, в гараже (предположим, что он там был бы) прятались бы установки Точка-У, которыми херачили по Херсону, то это было бы важной целью на ваш взгляд?

Пост-фактум можно с некоторой долей уверенности констатировать, что цель там была, и была именно во время удара. Понятно, что 100% пруфы в таких условиях никто не даст на публику. Но для оценки произошедшего в определенных аспектах это и не нужно. На мой взгляд, если отбросить глупость, что откровенно промахнулись на километр (а эту глупость я почти отброшу ввиду некоторого знакомства с жалобами на слишком строгий регламент подтверждения целей, из-за которого бывает что и цель успевает исчезнуть), остается вилка из двух вариантов: 1. Там действительно была законная цель, о которой стало известно разведке. Тогда вопрос, какого хера они так этой целью подставляли гражданских. 2. Никакой цели не было, это ложный вброс их контрразведки. Тогда еще больше вопрос к той стороне - получается, они специально для хайпа вызвали огонь на гражданских? Какой вариант больше нравится?