lexa

Да в принципе любая ISO - как сама по себе собственно схема организации контроля качества... Нет То же что 88 года, только в свежей обертке Там только термины и определения. Ничего касательно нашего вопроса там нет... нет

В новом выпуске Размышлизмов выложены мысли, навеянные обсуждением отечественной техники в форуме. Почему она такая, как она есть, и что можно по этому поводу сделать заказчикам и производителям. Статья лежит тут

Размышлизм по этому поводу тут http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1000

Возник тут такой вопрос у уважаемого No Fear Размышляем. Первое, что нужно заметить по этому поводу – это неправильность самой постановки вопроса: Савецкое = говно. Качество финального продукта зависит не от места производства товара, а зависит от соблюдения критических параметров для этого конкретного продукта, при этом принципиальным является не только выполнение каких-то из них, в одновременное их удержание на высоком уровне… (Это не я умничаю, а цитирую из учебника по стандартизации для получения ISO ). Какие есть критические параметры для парашютной техники? (Тут начинается моя отсебятина ) 1. Дизайн. Говоря проще – насколько дизайнерские изыски конструктора девайса близки и понятны потребителю, насколько конструктивные особенности оного девайса востребованы потребителем. Как пример: ранец Ретал имеет полу-внешнюю пружину (а-ля Джавелин). Но по какой-то причине конструкторы пришили еще 2 внутренних вертикальных трамплина. В результате – в Джавелине 2 боковых клапана (они же трамплины) утапливаются в запаску, создавая впадину, в которой живет медуза. В ретале продавить 4-ре разно направленных трамплина (2 трамплина и 2 клапана) нереально, и медуза торчит сверху, как…. Или – Квест имеет предохранительный клапан ОП, закрывающийся сверху вниз. Несмотря на то, что теоретически можно сделать этот клапан достаточно надежным (реализовано на Инфинити), производитель не прилагает никаких усилий, чтобы убедить конечного потребителя в преимуществах и надежности именно его конструкции. В результате пользователь вспоминает проблемы с этим клапаном на Джавелинах, и думает – а ну его нафик…. 2. Квалити контроль. Насколько система контроля на производстве может обеспечить работников необходимой документацией для производства одинаковой на всем протяжении серии продукции, контроль качества изготовления на всех этапах, сборку и проведение ОТК готового изделия. Например, предположим: на производстве работают 10 человек, которые собирают ранцы, а для каждого ранца нужно выполнить 10 операций. Если каждый делает операцию по своему, то в случае обнаружения проблем вам нужно проверить 100 шагов. Если операции стандартизированы – только 10. На практике: каждая процедура должна иметь технологическую карту с чертежом, по которому выполняется операция (а не в живом общении конструктор говорит швее – а тут мы берем и отрезаем… ээээ, ну сантиметров 20, или лучше 25…). В принципе – сертификация ISO – это то, что нам надо в смысле контроля качества. Если бы это не было так легко покупаемым, как у нас Должна быть налажена система ОТК, которая выполняется не задействованным в производстве человеком (а не – я шил, я знаю что я делал…). Должны проводиться испытания (чего у нас не производиться в принципе ), программа TSO в этом смысле оптимальна в смысле затрат и проверки, но это опять же не для нашей страны… 3. Материалы Насколько производство обеспечено качественными и адекватными комплектующими, насколько налажен учет и контроль за использованными материалами. В расширенном варианте – производитель должен иметь постоянный доступ к нормальным материалам, чтобы не иметь желания заменить их на дешевые отечественные аналоги. На предприятии должна быть налажена система учета и контроля за использованными комплектующими – производитель должен иметь возможность четко сказать – «этот материал пришел в партии такой то, из которой в течении какого-то времени сделано х ранцев, которые требуют замены». А не «таких пружин было фиг его знает какое количество. И ставили мы их фиг знает скока. В какие ранцы они попали – фиг его знает. Поэтому – не удивляйтесь, если что ». 4. Кустомер Суппорт. Насколько налажена у производителя дилерская и сервисная сеть, дружелюбность персонала, задействованного в общении с потребителем, поведение производителя при обнаружении неисправностей и решении спорных вопросов с клиентом. Девайс должен иметь инструкцию, которая снимает ответственность с остальных участник процесса сборки и обслуживания парашютной техники. При возникновении проблем с изделием производитель должен признать ее наличие и сделать максимум для ее исправления (а не говорить – я не знаю че там у вас за проблемы, мне кажется что там все хорошо). Вот собственно 4 ключевых параметра, по которым оценивается парашютный производитель. И для успешной работы производителю необходимо учитывать их все, одновременно и без пропусков. Как только у производителя появляются пробелы – рынок на это тут-же реагирует. Яркий пример – отличный суппорт, супер материалы и прекрасное качество не делают Рейсер бестселлером – не всем ясны преимущества и недостатки внешней медузы ЗП. Почему буржуйские производители считаются более качественными? Потому что для прохождения TSO, производителю необходимо продемонстрировать помимо успешных сбросов, в обязательном порядке выполнение пунктов 2 и 3. При этом, на фоне затрат на сами тестовые сбросы затраты на создание системы учета материалов и обучение швей размываются, как капля в море . Вариантов дизайна у них море – и почти каждый может выбрать то, что он считает самым лучшим и самым красивым. А слова маркетинг, PR, реклама (частями которых является пункт 4 и кустомер суппорт) – не являются для них буржуазным изыском, а являются принципиальным условием для нормальных продаж и успешной жизни производителя . Хочешь не хочешь, а 3 первых пункта приходиться выполнять. Но - все это не спасает и не гарантирует от наличия лаж. Которые регулярно и случаются. И для решения этих вопросов и для сохранения своего имиджа производитель вынужден идти навстречу потребителю, ремонтируя, меняя технику, даря подарки и демонстрируя всяческое уважение. Откуда же пошло предубеждение против «видчизняных виробныков»? Благодаря им и пошло . Большинство - не заворачивается описанием своих конструктивных особенностей, тестовые сбросы отсутствуют как класс, качество изготовления нестабильно (так как напрямую зависит от степени обученности и подготовки швей), материалы изо всех сил заменяются на отечественные аналоги (и через некоторое время выясняется, что они далеко не такие качественными, как фирменные ), система учета хромает, а кустомер суппорт - это вообще отдельная печальная баллада . И редким исключениям из этого ряда приходиться прилагать дополнительные усилия, чтобы преодолеть общий негативный имидж, которых все равно недостаточно А физическое местоположение производителя – дело десятое вообще. Один из старейших и уважаемых производителей (PD) шьет свои купола в Гондурасе, Икарус – в Испании, Аеродайн – в ЮАР. При условии выполнения 4-х пунктов - это не имеет значения…

Иногда лучше жевать, чем говорить, особенно если не всегда понимаешь, о чем говоришь. Хочешь пример с запаской: один американский, клевый производитель, выпускает запаску. через некоторое время вносит в конструкцию творческое усовершенствование, которое приводит к тому, что при раскрытии у запаски отрываются стропы (вот неприятность, да). Потребовалось 2 трупа, чтобы производитель выпустил бюллетень, с предписанием выполнить доработку. Которая практически никак (в пределах стат. погрешности) не меняет прочность узла... Заезженный пример с 2 трупами на Джавелине Студенте даже вспоминать уже неинтересно. Нет никакой гарантии на парашютную технику. Нет. Кроме доброй воли самого производителя...

Прежде чем разбрасываться своими тезисами, стоит наверно изучить вопрос, который ты берешся обсуждать. Парашютная техника НЕ ПРЕДПОЛОГАЕТ НИКАКОЙ ГАРАНТИИ. что много раз написано на лейбах и в инструкциях (которые ты должен был бы почитать)... Еще одна глупость. Не у всех производителей (включая штатских) есть такое производство, как у Димы. Или вы верите, что парашюты шьют роботы в биологически чистых производственых цехах... Тем более я ты не стал сравнивать парашютное производство ПарААвиса и парашютное производство Скайларка. Но это вам конечно ничего не скажет.

. Потому что ты видешь, с чем прыгают "опытные" парашютисты, при этом не отмечаешь что они прыгают. Если ты хочешь прыгать так как они (50 прыжков в сезон, большинство -900 метров, 5 секунд и удар задницей на приземлении) - вполне адекватное решение, и талка - вполне адекватный выбор. Если ты хочешь прыгать групповую - не стоит (ППК-у не работает), фрифлай - не стоит (выдует все что может). При этом, если ты хочешь постоянно прыгать с нормальной (4000) высоты, и делать это хоть сколько нибуть постоянно - поддержание такого . в хоть сколько нибуть адекватном состоянии обойдется дольше значительно по времени и дороже по деньгам, чем нормальной системыю. Купольщики не прыгают на По-16, тебя обманули. Купольщики прыгают с Триатлонами, АР-7, Квантами - парашютами, специально предназначенными для прыжков на купольную акробатику. То, что по бедности у нас пытаються для этого использвать различные по... - это не от хорошей жизни, и не от большого ума... Ты не безнадежен Попробуй прыгнуть на нормальной техники - будешь шокирован до глубины души Или - обычно производители наши считают ниже своего достоинства общаться с конечным потребителем, обьясняя ему, почему именно он сделал именно так. Или жмуться (по понятным причинам) на программы продвижения (демо, рекламные перцы и т.д.). Совковый в большинстве подход - типа, хороший товар в рекламе не нуждаеться, или куда они денуться, сами придут... Таким отношением они сами, как ни парадоксально, воспитывают, как ты их назвал "менталитетчиков".

Прыгал. Замерзает и не работает Потом оттаивает и работает снова . На земле было -27.

А че, клева.. Лежишь в больнице, времени много, делать особо нечего... можно ознакамливаться...

Вопрос посложнее будет , чем менталитет... Самый простой вариант ответа - "мы не шаришь, потому что ты любишь буржуйское". Счас думаю над расширенным ответом

Продолжение веселых историй о сообразительных студентах. Вспоминаем молодость Новый, выпуск 3 - тут Выпуск 2 - тут выпуск 1 - тут

1. Проблема с ногами у студента АФФ. Инструктора подают сигнал отдать ноги (2 вытянутых пальца). Парашютист был сильно увлечен исправлением проблемы с ногами, и сигнал к раскрытия (вытянутый один палец) воспринимает как – так, одну ногу исправил, теперь надо что-то делать со второй 2. Студентка выполняет первый прыжок. Приземляется в 2 км от старта на деревья. Команды по радио игнорировала. Когда инструктор подошел и спросил стандартный вопрос: какие твои действия после раскрытия и проверки купола? Студентка уверенно утверждает: Посмотреть на свою тень Все снижение она внимательно следила за своей тенью 3. Конец 70. Появление кросспортов в нервюрах крыльев. Многие парашютисты делают их сами с помощью выжигателя. Парашютист уверенно берет выжигатель и прорезает кросспорты. В верхней оболочке 4.После раскрытия студент АФФ забывает, что ему нужно делать. Вспоминает, что нужно взять 2 красных штучки, и плавно их тянуть, чтобы поворачивать. Парашютист быстро находит взглядом красную штучку (подушку отцепки), и начинает ее плавно тянуть. Парашют отцепляется, что характерно 5. Взлет парашютистов статик лайн. Первый парашютист раскрывается, клеванты не расчековывает, просто летит куда летится. Выпрыгивает второй, раскрывается, клеванты тоже не расчековывает, летит сам в том же направлении, что и первый. Приземляются около соседней деревни. На вопросы – почему? Ответили вместе – мы не знаем 6. Тандем-пассажир 63 лет. Перед дверью инструктор берет его руки и складывает их на груди. Пассажир видит рядом с собой релиз, и выдергивает его на отделении Тандем повисает на 4200 +. Потом он заплатил 70 долларов за видеосьемку. Длинной в 4 секунды 7. Статик лайн студент отказывается от прыжка. Цессна Спускается и садиться в самолете. Приезжает через неделю, «готовый к прыжку». На высоте 300 метров инструктор отцепляет привязные ремни. Самолет – небольшая Цессна. Пока инструктор рассчитывает точку отделения, студент берет и застегивает ремень вокруг ножного обхвата. Инструктор не замечает этого. Парашютист выпрыгивает, повисает под бортом. Инструктор достает нож, отрезает ремень, студент улетает и нормально наполняется. После приземления он сообщает: вау, падение перед раскрытием длилось дольше, чем я ожидал. Он вообще не помнил, что он застегивал ремень и зависал под бортом. Только после того, как ему рассказали, что было, он вспомнил, что пристегнул ремень потому что боялся выпасть 8. Студент статик-лайн начинает вылазить на подножку маленькой Цессны. Срывается, повисает на одной руке на подкосе. Болтается там некоторое время. Потом подтягивается, цепляется второй рукой, подтягивает ноги, нащупывает подножку. Становиться, занимает позу для отделения, поворачиваеться к инструктору и спрашивает – ну что, когда мне прыгать? 9. Студент статик-лайн с большим шлемом не может поднять голову, чтобы осмотреть купол. Так как осмотреть не может, а придержать шлем руками не догадывается – отцепляется. 10. Студент приземляется на единственное дерево в округе, только потому, что он НЕ СМОГ приземлиться на провода. Он так услышал на подготовке Вместо «не призелятся» - «приземляться» 11. студент приземляется, и с радостью рассказывает инструктору, как он рад, что ему получилось приземлиться нормально, несмотря на то, что он не смог поднять слайдер вверх, как это полагается. Инструктор сел, и еще раз повторил лекцию об устройстве купола (которую он уже читал перед прыжком). Парашютист уехал. Снова встретились она через некоторое время на другой ДЗ, когда этому же парашютисту это-же объяснял другой инструктор (в 3-й раз)

Нет таких парашютов. Есть парашюты более требовательные к укладке. Есть менее. Соответственно - для более требовательного купола нужно укладывать аккуратней. Для менее требовательного купола - иногда пофигизм в укладке, воспитанный всепрощением купола, достигает таких величин, что таки раздаеться характерный БАМ. Если по статистике - на 1000+прыжков меня велик навернул один раз, из-за "особенностей" укладки После этого я понял, что укладывать велик могу я, и еще несколько специально обученных людей

Теперь на нашем портале Вы можете оставить свои впечатления не только от того, с чем мы прыгаем, а и от того, где мы прыгаем. Ваши положительные и отрицательные впечатления, радости, обиды, кровавая мстя Форум находиться тут

ПарашютесАвстралия делает всю линейку РиггингИновейшенс продуктов (Талон, Генера, Телесис...) по лицензии. Также делают какие-то купола и запаски (тоже копии чего-то).

За исключением некоторой глючности, в смысле случаев несрабатывания включенных приборов в случаях, когда он сработать должен был. Имеет кнопку ОФФ на выносной панели - можно отключить после раскрытия, если типа свупер

Был я. Весь оффтоп порезал. Просьба вернуться в русло темы...

И я, и я! Классика, 350 прыжков на всякой классической фигне (по, талка, парафойл) Радар немного. Импульс-12. Кривой как смерть 50 прыжков (до 400 всего). Загрузка 1,29. Хитвейв -100. 100 прыжков (до 500 всего). Загрузка 1,6. Удар о землю где-то в середине, трещина. Тогда еще считалось модным кидать купол. А о свупе читали в журналах Дроптест Кросса 97, закидывание его под себя на 100 метрах. Вход в снег под углом 45 градусов. Сотрясение. И только благодаря снегу не убрался... Кроссфайр 89. 400 прыжков (до 950 всего). Загрузка +- 2. Без эксцессов. Прыжках на 650 взял FX 90-то какой-то, но понял что не готов, и вернул. Велосити 84. Загрузка 2,05-2,7. 1000+ прыжков. Прыжков 500 назад попытка сесть по ветру (привык в ступе после далекой выброски по ветру садиться) в Бородянке, а там много кротов. Ушиб голеностопа. Прыжков 50 назад показал супер трюк - пролет 15 метров и 15 метров кувыркания, после складывания парашюта при входе в ворота. Удивился Прыжков 30 попрыгал на Сафире с загрузкой под 1,6. Тасчился как слон

Почему же. Любим. Только особенной любовью Как впрочем и большинство отечественных производителей, за их чудесную продукцию А по поводу Вжика - просто знаю историю серии креативных решений в процессе создания первого отечественного косенервюрника

В свое время был вполне достойным прибором. Те же приборы, которые попадаються у нас, в абсолютном большинстве - устаревшие модели, изношенные, не проходившие обязательных регламентных работ. Соответственно - с непредсказуемыми результами работы. P.S. В Перрисе спрашивал у старшего риггера ДЗ про эти приборы, когда увидел их на старой системе. Он ответил, что у них они по возможности заменяются на купоросы, из-за того, что слишком часто нужно снимать и отправлять на работы на завод. А снятые приборы отправляеют в страны третьего мира (к нам, короче )

Если не продажный - это не тот ли, который в 2001 копировался со 114 FX, но случайно получился чуть больше

Нифиговая замена, особенно в смысле предыдущих заявлений об отходе от философии приглашения перцев в команду в пользу повышения интенсивности тренировочных прыжков для команды...

Данила просто утрировал, чтобы лучше показать абсурдность, неправильное утверждение dmz о том, что . И в этом прав. Да, учиться нужно на Ф-111 студенте, пока ты просто набираешь опыт, потом пересесть на 7-ми секционный переходник с загрузкой 1,1-1,3, потом 9-ти секционный "полуэлипс" с загрузкой 1,4-1,5, потом хай 1,6-1,9, потом косые. Это в общем. цена ошибки (не тупого идиотизма с входом в землю плашмя, а именно ошибки) на таком куполе с такой загрузкой - это в лучшем случае переломы голени. Можно еще сложить бедро и скажем раздробить таз. Иногда в догонку еще получаються черепно-мозговые травмы. Вы хотите начинать учиться имея такую цену ошибки? Я бы поостерегся. Хотя, возможно, я просто труслив...

О да. Рекомендую взять Велик. Выход после 180 градусов - метров 150. Это - супер безопасный по твоей теории парашют Если человек хочет учиться свупу - он покупает парашют, который позволяет ему учиться, грузит его адекватным образом, просит кого-то разобрать его приземления - и have fun. Я не знаю ни одного парашюта дизайна старше второй половины 90-х, который бы свупился нормальным образом. Если человек купил старый сейбр - пусть расслабиться со свупом

Продолжение веселых историй о сообразительных студентах. Вспоминаем молодость Выпуск 2 - тут выпуск 1 - тут