lexa

Надо также сказать, что момент первого запуска трубы откладывался, как мне помниться, вроде как с год Это так, для справки Поэтому - пока сам не попробовал - не особо верил что все работает Ожидание того стоило

Выложен отчет о поездке в московскую трубу. Что, как, сколько стоит и когда ехать. Статья - тут: http://www.skycentre.net/index.php?act=ST&f=2&t=4495

Поездка в трубу.. Ну, как уже все наверно знают, в Москве в апреле запустилась цельная аэродинамическая труба. По причине моего крайне скептического отношения, я решил дать ей поработать пару месяцев, чтобы все наладили и настроили, и потом лично проверить, что ж там такое настроили Вытерпел аж до 28 мая, на которое заказал себе время. Предложил Лехе Бауману, как мегаперцу команды Chillout, налетавшему уже вагон времени в Бедфорде, расшарить немного времени. Потом к нему присоединился его тиммейт Паша Мищенко, потом еще, еще, и еще – в результате, в трубу собралась толпа в размере 12 человек. Связались с трубой, забронировали на всех время, составили мегаграфик его расходования – кто с кем из наших перцев летает. Взяли 16 часов на 3 дня, так чтобы не напрягаться и не перерабатывать (для фф полчаса в день – самое оно, больше можно, но уже тяжелее). Бронировали за месяц, чтобы выбрать удобное время. За 2 недели уже все забито полностью! Выдвинулись мы в стольный град Мосвку на поезде в четверг вечером, 2-й поезд (отьезд в 8, приезд в 6 утра). Приехали, на метре доехали до автостанции, сели в автобус, приехали в Чехов, поселились в гостинице Олимпийская (кстати, очень ничего гостиница, за 1000 р с человека то). Покушали, выдвинулись на таксо в трубу.. Таксо не очень знало куда ехать, пришлось поискать правильное и недорогое таксо. Подъезжаем к трубе. Злобный охранник на входе не хочет пускать, пока я не назову кодовые пароли и явки: «Сеня питерский, Гоги тбилисский». Молодец, честно несет вахту . Труба. Даже так - ТРУБЕНЬ . Прикольное оранжевое здание со внешней отделкой и стаканом. И фсо Туалеты на улице. Внутри уже не очень грязно (как говорят те, кто видел ее с самого начала ). Есть место для накатки, тележки, стеллажи, шлема-комбезы-затячки в уши, ну короче – как в настоящей трубе. Кулер с водой – меганужная весчь. Труба замкнутого цикла (воздух рециркулирует). Стакан – стандартный – диаметр 4 м, 2 входа-выхода, камера ожидания. Заносим предоплату менагеру, проверяем время, передаваемся, разминаемся, грузимсо в трубу. Запуск. На мясо идут Леха с Пашей, видно, что в общем все работает. Я же лично пока не зашел в трубу – так и не верил, что все будет хорошо «Ну не могут у нас постоироить такую сложную вещь и не слажать». Оказалось – могут. Поток ровный, плотный, регулируется отлично. Скорость – более чем достаточно для «скайдайверского» ХД. Это на максимальных оборотах – на 82%, на которой Лагуза с Булыкиным стояли на головах, в нормальных комбезах, еще в это время в трубе был споттер, короче – труба напрягалась, но держала На пузе летаешь чуть больше 60, «трубный сит» - 72%. Десь так. Да. Мы летали когда за бортом было +34. Поток остается плотным (в отличии от перрисовской трубы, где днем летать ФФ нереально). Главное – взять с собой в камеру ожидания побольше воды – потому что обезвоживаешься быстро. Оптимальный график для тренировок, а не для колбасни – 30 мин в день, 3 сессиями по 10 минут с интервалом в час, или 2 по 15 с интервалом 2-3 часа. Споттеры – нормально обученные ребята. Помогут с базовыми навыками, поддержат, не дадут убитсо ап стену. Если нужно что-то больше – нужен инструктор. Можно привезти с собой (мы приехали с Лехой с Пашей), можно договариваться с местными. Ребята брали Серегу Кузнецова (Кузнечика) – очень очень достойно. Инструктор должен быть именно трубным – так как техника все таки несколько отличается Отличная труба позволяет работать по всей программе (пузо, спина, сит, хд), результат – налицо . С точки зрения современных реалий – чтобы нормально летать, труба необходима! Сидеть и работать на нормальной комфортной скорости без трубы в некоторых случаях – невозможно, в некоторых – нужно убить ТУЕВУ ХУЧУ прыжков. Труба дает возможность также поработать точечно над каким-то элементом, повторяя его до идеала, чего нереально в воздухе достичь. Короче – современный ФФ без трубы – деньги на ветер и бардак после отделения, вот Вернемсо к быту. Питание подвозят – еда в бадейках. Простая калорийная кухня – что еще надо для истощенного организма Отлетали, в гостиницу, поесть, поспать, повторить. В вск закончили около 5, выехали в Мск. Попали в ОХ…. пробку, на вокзал добрались в 8. Учитывайте! Мы уезжали на 1 поезде, в 23-23, в 8 были в Киеве. Финансовая сторона: дорога на паравозе в оба конца: 160$, еда и проживание в гостинице – около 75$ в день. Стоимость трубы – 635$ в час в пятницу-вск, 575$ в час в понедельник-четверг. Инструктор – 100-150$ в час. Участнегам поездки так понравилась труба, что мы планируем повторить, и сделать такие поездки регулярными. Даты очередной поездки: 28, 29, 30, 1 июля. Инструктора: Леха, Паша и Сергей Кузнецов. Время под нас уже зарезервировано (20+часов), желающие присоединиться к туссе – пишите sad_home ГАВ mail.ru, звоните 8067 404 00 16. До встречи в трубе

Еще раз: более-менее нормальный АФФ на Украине есть на двух с половиной ДЗ. ВСЕ

Трутся посты, не имеющие отношения к исходной теме, и не имеющие к ней отношения. Хотите доказать, что классики точнят лучше АФФ - в специальную тему. Желательно только сначала подумать Например над фактом, почему за классику высказалось 3 человека со средним опытом 100 прыжков из регионов, где АФФ нет (нормального)...

Да? Это почему же, пардон?

Нет, ну почему же неспособен. Судя по всему - каждый такой середнячок в глубине души то подозревает, что он то точно знает, что он делает (в отличии от всех), а все советы, которые даются инструкторами - это так, для непонимающий лошков

Благодаря товарищам, которые подкинули интересную тему, возобновляем выпуски наших Размышлизмов. В этом выпуске - размышляем над раскрытием из тречки, почему все так плохо и что делать по этому поводу. Статья лежит в разделе "Размышлизмы" - http://www.skycentre.net/index.php?showforum=18 Следующая тема - система отцепки и ее правильное выполнение\обслуживание. По мотивам недавней предпосылки...

Ну что, побалуемся заказными статейками Раскрытие в тречке имеет репутацию гадкого, причем в двух частях: сначала приложит, а потом закрутит. Разберем, почему так происходит? 1. Почему приложит. Потому что в тречке мы двигаемся со скоростью, которая существенно превышает скорость установившегося вертикального падения, за счет суммирования с горизонтальной скоростью перемещения тела. При хорошей тречке – совокупная скорость возрастает за счет большой горизонтали, при плохой – за счет большой вертикали. При раскрытии на повышенной скорости парашют раскрывается быстрее, тормозя тело быстрее, соответственно ударяя его. Могут возразиться, что, теоретически, слайдер должен бы дольше удерживаться у купола более сильным набегающим потоком, и раскрытие должно оставаться обычным. Это в общем справедливо, но, к сожалению, только до определенной скорости. Эта скорость будет разной для разных типов и конструкций куполов (от того, насколько раскрытие на большой скорости просчитывалось производителем). Скажем – максимальная скорость, которую слайдер еще может компенсировать, для сейбра, будет значительно меньше максимальной скорости, для, скажем кросса. В дополнение к этому, на большей скорости возрастает значение правильности укладки. Даже небольшой косяк, например, в размещении слайдера, еще выдерживаемый на малой скорости, на большой скорости приводит в более быстрому наполнению купола, которое не успевает смягчить слайдер – и опять же бах. С ударом разобрались. Обсудим закрутки. 2. Почему закрутит. Опять же по нескольким причинам: раскрытие на большой скорости увеличивает значение укладки и симметрии на раскрытии, а также возникают проблемы с выходом камеры из ранца. Если точнее, по порядку раскрытия: выбросили медузу, продолжаем падать, медуза наполнилась, расчековала контейнер, и начала пытаться выдернуть камеру. При этом, в большинстве ранцев, где камера укладывается лежа, крепление стреньги находиться на противоположной стороне от направления движения медузы (да в общем и для тех где вертикально ставиться), и перед выходом камеры из контейнера она должна перевернуться, и при этом еще и перевалиться через заднюю стенку контейнера ОП. Именно в момент этого переваливания, достаточно небольшой несимметрии в выходе или в траектории полета, чтобы камера начала вращаться вокруг своей оси. То есть, купол еще не раскрылся, а закрутка уже нарисовалась. Пойдем дальше – камера сошла, купол начинает наполняться. Из-за большой скорости, даже небольшая несимметрия в укладке может привести к неравномерному наполнению, одна сторона купола наполняется быстрее, начинает вращаться, обгоняя вторую сторону – закрутка. И третья причина – камера вышла ровно, купол вышел ровно, начал наполняться. При этом, так как наполнение происходит «назад», а не «вверх», как обычно – тело парашютиста изменяет свое положение практически на 180 градусов, вместо обычных 90 (из положения головой вперед мы разворачиваемся в положение ногами вперед). Во время это разворота, достаточно небольшой несимметрии в плечах, в ногах или в траектории полета – чтобы парашютист начал вращаться под куполом сам (при изначально ровно наполнившемся куполе закрутка происходит из-за закручивания самого парашютиста). Что делать, если вы собрались открываться в тречке? Правильный ответ – в тречке не открываться Но это в теории – на практике, иногда раскрываться тречке нам приходиться, по предварительному расчету или неожиданно. Самый распространенный пример раскрытия в треке по предварительному расчету – вингсьют. Что мы можем сделать по этому поводу: очень аккуратная укладка на медленное раскрытие, симметрия тела в момент раскрытия. Имеет смысл, если это допустимо конструкцией ранца – размещать камеру люверсом вниз. Если вы прыгаете прыжки такого рода постоянно – возможно имеет смысл попросить риггера выполнить вингсьют мод (уменьшить сшивки, соединяющие нижние и боковые стенки ранца). Это усложнит укладку – но существенно облегчит выход камеры. Раскрытие в тречке неожиданное – это когда мы благополучно пролюбили высоту в формации. Так как раскрытие неожиданное, ничего с системой мы сделать не можем. Времени на классическое торможение у нас тоже обычно в таких ситуациях нет. Бросать как есть? Несколько лет один опытный афф-инструктор подсказал мне очень хорошо работающий элемент: перед броском медузы выполняется «аварийное торможение». Как это выполняется: бедра сводятся и опускаются вниз (движение, похожее на движение назад в групповой акробатике). Руки вытягиваются максимально вперед-в стороны («превед»). Этим достигается кабрирование под углом 45 градусов относительно горизонта, а относительно набегающего потока – это положение под 90 градусов, что, в свою очередь, позволяет нам тормозить нашу горизонтальную скорость максимально эффективно. При этом, если удерживать это положение в течении достаточно долгого времени – то мы начинаем смещаться в обратную сторону, с опять же увеличенной вертикальной скоростью. Поэтому, если вы собираете использовать этот элемент – то вам необходимо выполнить несколько тренировочных торможений, чтобы точно знать – сколько времени необходимо для торможения горизонтали, при том чтобы вертикаль не успела увеличиться (не начался провал назад). Узнав это время, вы будете знать, сколько займет фаза торможение, так чтобы бросок медузы совпал с ее окончанием. Вот вроде все.. Кто еще чет дополнит?

Чертов ветер определенно влияет, потому что в основном на траекторию влиет именно он, а не гипотетическое "пробивание" и "скатывание по потоку". Ибо описанных "пробиваний и скатываний" на самом деле нет Есть чуть более долгое торможение горизонтальной скорости самолета у фф, и чуть более быстрое - у РВ, по расстоянию это - десятки метров максимум

Нет. Просто к кассете и просмотру должно прилагатся доведение того, все это можно сделать, если: учиться, плавно пересаживаться, прыгать. Попытка достигнуть этого немедленно путем покупки маленького мешка приводит к вот этому: кости, мясо, больничка. Внимание вопрос - ты хочешь летать так как летают перцы (тогда твой путь номер 1), или ты хочешь лежать в поле (тогда тебе путь 2.) Как говорил мне один перец - ты можешь сделать все что хочешь, ты можешь стать чемпионом мира - если не уберешься по дороге...

Не, моя нервная система этого не выносит. Предположить, что ФФ мог смещаться после раскрытия назад, или РВ недощитали паузу, или ФФ ввобще даун отцепился и только-только повис под запаской, и еще 124 миллиона причин.. Саш, ну бля - мы не один раз спорили - ну выеди на ДЗ, но посмотри что происходит, ну попрыгай - ТЫ НА МНОГИЕ ВОПРОСЫ ПОСМОТРИШЬ ПОДРУГОМУ.. Голая физика - плохо, хуже нее только голая практика (мне крышу ветром придавило на развороте). Истина - в середине..

Ну дык, а откуда в бейс приходят - из скайдайва (ну, совсем уебанские пути мы не рассматриваем). Поэтому, можно предположить, что неадекватизм, появившися в скайдайве, в бейсе бедут эскалироваться Отсюда вывод - не брать а) непонимающих б) неадекватных скайдайверов. Первые исключаются методом показа видео, вторые - наблюдением за пациентом на ДЗ. Когда неадекваты начинают учить неадекватов - появляется просто паралельная группа, при этом, по закону больших чисел, которая будет перетягивать на себя ЧП, которые статистически неизбежны... Не прыгай с ними - и все ок... Несколько не так.. Люби их, холи их, лелей их, следи за ними - чтобы не попасть случайно в среду - ибо они забирают на себя тот шит хеппенс (статистический), который в ином случае мог бы произойти с тобой.

Кассета нужна тем, кто думает, что оно ему надо. Как чайники, посмотрев Просвуптур, берут хайперфомансы, надеясь что летать они будет не хуже Они тоже думаю, что они смогут его пилотировать

Для реального понимания особенностей выброски стоит прекратить теоретизировать, и реальной практикой (выполнением прыжков с парашютом) убедиться в ошибочности твоих теорий..

Гы. А кто тебе сказал что я работаю инструктором? Я счас только с бейсерами работаю - с ними проще Почему проще: вариант 1. Я не рекомендую прыгать бейс, потому что это опысный и травматичный вид спорта, ути пути, аяяй. Это приблизительно так, как рассказывается скайдайверам - не надо брать маленькие мешки, не надо низких разворотов и проч. Информация не подкреплена образами, и слабо проникает в моск. вариант 2. Приходи ко мне в офис, кассетку посмотрим. На этой кассетке разного мяса минут 30. Я еще могу минут 30 порассказывать, как неприятно выглядит, когда сломаная голень пробила кожу, и воткнулась в утрамбованную землю, и там и застряла, например. Прямые четкие образы, прямой доступ к подсознанию. 3\4 посмотрев на все это говорят да ну вас нах, с вашим бейсом. У меня есть теория (это первая, которая родилась до теории мяса), что если бы инструктора перестали рассусоливать, а обратились к похожей практике - героев неба стало бы ощутимо меньше. Ну как курильщикам легкие показываю, например

И это же прекрасно. Это же замечательно... Если бы не было добровольцев - набирали бы принудительно. Аналогично - больше мяса, хорошего и разного, тогда остальной популяции (непересекаемой с ними) будет житься спокойнее, так как они выберут статистику... Ну скажи Гриша что я неправ???

Просто ты немного не думаешь о том, что у самолета есть двигатели, благодаря которым он летит намного быстрее и туда куда надо пилоту, а не туда куда его сносит ветер.. Как-то так. Разница по ветру-против ветра - просуммируй вектора, и откроется тебе великая истина...

ФФ падает секунд на 10 меньше чем групповики (потому что открывается выше, обычно), и смещается по горизонту соотвественно на 10*х м/с (ветер наверху) меньше чем групповики. Средний ветер на верху - метров 20, соотвественно - это 200 метров. В результате, отделившиеся после стандартной задержки 5 сек групповики будут по вертикали точно над фрифлаистами. Как мы уже говорили - ФФ раскрываются несколько выше, плюс они не расчековываються и улетают, а еще секунд 10-20 возятся со всеми шняжками (слайдера, грудные и прочее) - как раз оставаясь в зоне раскрытия допадавших до них групповиков. Так чтобы ФФ были на 400, а групповики раскрываються? Ну бля, только если открыться на 500 и нешнуроватся (в реальности не встречается)... В реальности - я описал какие проблемы у нас были (фф-РВ), и как они решились (рв-фф). На Чайке в этом году прыгаем аналогично - и аналогично -все довольны..

Ну блин. Китайские комсомольцы. Героически создать себе трудность, и потом ее героически преодолевать. Если это не рассматривать: нет ли у тебя ощущения, что если бы ты взял мешок поспокойней, перестал его так бояться, и сконцентрировался на работе в воздухе - результаты были бы НАМНОГО лучше? Я тебе скажу по себе - у меня был сбор, на котором у меня второй системой был сначала хаос чет там 60-ти футовый, потом Блейд (?) 59 - так вот, я там тупил (тяжело работать и сцать одновременно).

Ну убей не могу понять. У вас действительно групповики - это те кто пригают на немерянных сараях, а фф - это скручивающиеся на косачах ушлепки? Поясню на примере: В прошлом году на майском прыгали ФФ-РВ. И никак сука это не побеждалось. По факту - распаковываются фф на своей стандартной штуке, садятся в подвеску, крепят слайдера, распускают грудные.. В это же время к ним приезжают групповики, которые на 1200 только разбегаться начали, а начинают разбегаться вокруг и мимо висящих ФФ. По факту - мы все висим +- на одинаковой высоте (мы раньше открылись и дольше возились, групповики туда допадали), при этом очень кучно, и адреналина полная жопа, и из этой жопы надо как-то строить заход. И регулярно были подрезоны, вплоть до полной жопы. В этом году сопротивление было сломлено РВ-ФФ. Мы все еще открывается на одинаковой высоте (фф чуть выше, потому что подсцикивают как обычно), но у нас интервал между группами - метров 500!!! Те кто ближе к старту - уходят вниз и строят заход. Те кто дальше - пока летят по ветру - разрываются с предыдущими по вертикали. И палива на заходе стало ОЩУТИМО меньше, несмотря на то, что РВ там в основном сараи, а ФФ - в основном хайперфомансы...

То, что в этом случае групповики при раскрытии окажутся над уже раскрывшимися фрифлаистами

Ну не скажи.. Если на приземлении сошлись - ну значит прое... на заходе, не обеспечили разделение. По крайней мере один прое... (Rw to FF). И то только в том случае, если РВ - поголовно на матрасах, а ФФ - на косачах.. Если столкновение на раскрытии - можно и не успеть ничего понять, и ничего сделать, и никто не виноват.. А 2 тела уже нарисовались, и неважно, кто с чем и когда..

Это ДЗ, где РП плохо учил физику в школе

P.S. - 10 м\с при прыжке с 5-6 метров - это детский сад по сравнению с установившимся падением,а если у нас ее и закруточка есть, и мотыляет... Тема про тепличность афф и готовности классиков переживать удары о землю повеселила... Бля, все меня опередили