Daemon

Не получившие ответа вопросы:

Первая маленькая победа, наконец-то вы хоть с чем-то "согласились" (почти)...

Первые два утверждения абсолютно верные. Четвертое говорит только о вашем неприятии стандартной терминологии и непонимании относительности движения. Пятое - абсолютно неверно. Дело в том, что именно из за квадратичного затухания толщина пограничного слоя не может быть большой, т.е. толщина растет как корень из времени/расстояния.

Нарисуйте "верный для полета" (т.е. возьмите систему отсчета в которой самолет движется, а воздух покоится). Заметьте, что на вашем "верном для АДТ" графике скорость затухает быстро около пластины и всё медленнее и медленнее по мере удаления от нее. На "верном для полета" будет то же самое:

Вот тут график был верный

Ни с кем не спутал. Мы с вами выше обсуждали градниент давления и я утверждал, что в пограничном слое давление примерно одинаковое по всей его толщине. А вы надо мной смеялись и ёрничали: "а как же самолет летает, если давление не меняется?". В том то и прикол, что весь градиент давления возникает вне пограничного слоя (в понимании физиков, а не вашем) Класс, а это откуда скриншот? Можно ссылку на первоисточник? Дело в том, что тут совершенно неверный график. Верный, кстати, вы тоже рисовали, но раньше.

Павел, а вы пробовали прикинуть сколько воздуха самолет разгоняет до своей скорости, если взять толщину пограничного слоя в 30м (как вы утверждали выше) и график затухания скорости как вы рисовали с горбом? Считая самолет точкой (лучший случай) площадь сечения Пи*R^2, т.е. примерно 2800м^2, скорость самолета 50м/с, т.е. при плотности воздуха 1кг это примерно 2800*50*1=140 тонн воздуха в секунду. Даже если считать ваш график затухания скорости линейным (т.е. удалить с него горб), то m*V^2/2 = 140 000 * (50/3) ^2/2 = 20МВт

В очередной раз предлагаю обсуждать не собеседника, а тему. 1. Ни слова про АДТ в данном определении нет. "Тел, обтекаемых потоком" и "тел, движущихся сквозь массу воздуха" - абсолютно эквивалентные утверждения. 2. Обратите внимание, что в данном определении рассматривается только градиент скорости возникающий вблизи тела за счет условия прилипания (т.е. скорость на поверхности равна нулю) и вязких сил. Никакие изменения давления тут не фигурируют.

Вот тут мы с вами начинаем разговаривать на одном языке, но пока не совсем. Я специально выбрал для обсуждения модель в которой доминирует вязкое взаимодействие. Поэтому пограничный слой действительно заканчивается там где воздух не движется. Вопросы тут простые: 1. Согласны ли вы, что толщина пограничного слоя для воздуха в данной модели будет небольшой (сантиметры) даже при большом диаметре цилиндра (метры)? 2. Согласны ли вы, что толщина пограничного слоя для воды в данной модели будет больше чем для воздуха? 3. Согласны ли вы, что давление по всей толщине пограничного слоя в данном случае будет примерно одинаковым и равным атмосферному? Дело в том, что ваш термин "ПГ слой" кардинально отличается от того, что физики подразумевают под термином "пограничный слой". Это является одной из двух основных причин ваших заблуждений, наряду с отсутствием понимания концепции относительности движения.

Смотрите, вы рисуете графики для передачи движения между слоями за счет вязкости и условия прилипания. Давайте подумаем над тем, что будет если раскрутить на дрели просто гладкий цилиндр. Так вот, в общепринятом понимании пограничный слой - это расстояние до цилиндра на котором скорость вращения воздуха будет "незначительна" по сравнению со скоростью вращения цилиндра. Если цилиндр крутить в воде растояние будет больше, если в мёде - еще больше. Если крутить в воздухе - меньше.

Т.е. если у меня всегда в комнате работает вентилятор, то весь воздух в комнате крутится? Причем туда же куда и вентилятор, а не куда он дует?

Вы только что сами себе начали противоречить. Вы правильно написали, что чем более вязкая среда, тем больше она будет лететь за объектом. Именно поэтому вы можете раскрутить рукой воду в ванной, но не можете воздух в комнате. И после этого вы сделали про корабль ровно противополжный вывод

Так никто и не отрицает, что за авто летит воздух. Только вы на свои же картинки поглядите, исходя из вашего рисунка воздух должен лететь на за авто, а сбоку от авто в ту же сторону, что авто, на расстоянии в метры (5+ метов 0_о). Тут проблема в том, что вы называете ПГслоем вовсе не то, что физики называют "пограничным слоем".

Исходя из этой логики любой корабль должен за собой тащить половину океана Вода в 100 раз более вязкая чем воздух, корабли достаточно шершавые и длинные.

Подозреваю, что вы говорите о расходящемся во все стороны турбулентному следу (спутка), остающемуся за автомобилем, а не про то, как автомобиль движется через воздух.

Покажите, пожалуйста видео и давайте вместе его разберем. Только сразу давайте определимся, что людей должно сдувать не после того как машина проедет, а пока она едет мимо, т.е. находится напротив людей. Также поглядите куда сносит людей, по ходу движения автомобиля?

Ну тут и графики не в ту сторону изогнуты, и нормаль к поверхности не очень нормальная, в зависимости от скорости крыла там еще и при движении по хорде графики разные будут... Ну и самое главное, что Павел, похоже, считает что нарисовал графики в правильном масштабе, т.е. что скорость будет падать плавно на расстоянии сопоставимом с хордой крыла или даже больше нее...

Это к вопросу про уважение к собеседнику... Это заблуждение. Во-первых, это никак не связано с АДТ/реальный полет. Во-вторых, ваши графики не верны. Они должны быть такими:

Можете кинуть ссылку или картинку мне в личку, я вставлю. На крайняк давайте обратимся к уважаемому @Grib , пусть разрешит вам вставлять картинки

Мне то давно понятно, что вы общепринятыми терминами называете не то, что принято называть. И поэтому мы с вами разговариваем на разных языках. Я под "пограничным слоем" подразумеваю то же, что и википедия/учебник, а вы совершенно другое. А еще до меня "доходит", что вы неправильно понимаете градиенты скоростей. Т.е. вы явно считаете, что вот такие картинки, которые вы и сами неоднократно рисовали Простираются на метры от крыла. Так вот, на самом деле они описывают градиент скоростей в жидкости/газе в тонком слое, в котором вязкие силы преобладают. Для самолета толщина слоя, градиенты скоростей которого показаны на рисунке - сантиметры. Вы меня оскорбляете, называете дятлом, сомневаетесь в моих умственных способностях. Я старался держать себя в руках и даже обращаюсь к вам на "вы". Но вы все равно считаете, что это к вам относятся неуважительно? Вы серьезно?

Ок, Павел, найдите хоть один учебник/книжку/источник, в котором определение пограничного слоя совпадает с вашим. Дайте ссылку/скриншот, пожалуйста.

Википедия: Учебник: Нет, я описываю ситуацию реального полета. АДТ тут не при чем.

Никто ничего не замалчивает. Это называют "условие прилипания вязкой среды" (иногда просто "условие прилипания").

Просьба еще раз перечитать определение пограничного слоя и внешнего потока из книжки, которую я привел или википедии. Это не весь возмущенный крылом воздух. Это только слой воздуха, в котором велики вязкие силы, т.е. в котором сильно меняется скорость потока вдоль крыла.