Daemon

Да, это действительно является наиболее контр-интуитивным моментом, в котором большинство ошибается при своих первоначальных оценках. Т.е. изначально кажется, что сила трения качения должна уравновесить тягу винта и аэродинамическое сопротивление значительно раньше, чем будет достигнута скорость равная скорости ветра. Но это заблуждение. И вот тут вам надо вернуться к видео Белецкого или любому другому аналогичному и задуматься над тем чем определяется соотношение данных сил. Суть в том, что скорость относительно земли значительно больше воздушной скорости. Поэтому мощность (т.е. сила трения качения, помноженная на скорость относительно земли), которую сарай получает за счет трения качения превосходит мощность, которую надо затрачивать на вращение винта (т.е. сила тяги винта, помноженная на воздушную скорость) и даже с учетом КПД этого достаточно для того чтобы продолжить ускорять сарай.

Отлично, т.е. с тем, что винт все-таки может создавать какую-то силу тяги мы уже определились. Теперь осталось порассуждать о соотношении сил, чем и занимается Белецкий в том самом видео, показывая что сила тяги винта может быть достаточной для того, чтобы разогнать сарай быстрее ветра. Т.е. в начале, когда сарай движется очень медленно, сила тяги от винта очень небольшая и основное ускорение сарай испытывает из-за аэродинамического сопротивления конструкции, т.е. его толкает вперед ветер. По мере ускорения сила аэродинамического сопротивления падает, так как падает воздушная скорость, а сила тяги винта растет, так как он вращается быстрее. Когда сарай по скорости приближается к скорости ветра сила аэродинамического сопротивления начинает стремиться к нулю, зато сила тяги винта уже достаточно велика. И что самое интересное, она оказывается больше силы трения качения, поэтому сарай продолжает ускоряться. Как только сарай начинает двигаться быстрее ветра сила аэродинамического сопротивления начинает его тормозить, а не ускорять. Как только сарай достигает такой скорости при которой сумма аэродинамического сопротивления и трения качения уравновешивают силу тяги винта он перестает ускоряться.

Колеса крутит трение качения за счет того, что ветер толкает весь сарай целиком вперед. Окей, представьте себе, что у сарая есть парус а винт маленький и едет вся эта конструкция медленне ветра. Он может создавать тягу, хоть и маленькую? Заметьте, что мы пока не перешли к оценке соотношения величин. Мы говорим только о самом факте того, что винт может создавать тягу.

Очень странное утверждение. Я бы еще понял, если бы вы аппелировали к энергетическому балансу, КПД и т.д. Что мол трение всегда будет больше тяги... Но почему он не может вообще создавать тягу - не ясно...

Без разницы Это КПД - это связь трения качения с тягой винта, а я их по рознь указал. То что они взаимосвязаны - это отдельная, слишком сложная для конкретного собеседника тема... Я уже не знаю какие термины подбирать, чтобы Павла устраивало Он просто много раз спросил "что с чем взаимодействует?" поэтому я постарался явно указать, что колеса с землей. Конечно это трение качения. Да, пример действительно сложноват...

Хорошо, вот вам то же самое, но в ваших терминах: Когда сарай движется медленнее ветра "сила тяги" состоит из тяги винта и аэродинамического сопротивления, а "сила трения" состоит только из трения колес об землю. Когда сарай движется со скоростью ветра или быстрее его "сила тяги" состоит только из тяги винта, а "сила трения" из аэродинамического сопротивления и трения колес об землю. Т.е. "движущая сила" станет равна нулю когда сумма аэродинамического сопротивления и трения колес об землю станет равна тяге винта.

Если вы любое видео будете считать фэйком, то как вы предлагаете вам что-то доказать? "Модели" (т.е. теоретические выкладки) вас не устраивают. Практические эксперименты, которых в интернете превеликое множество, тоже. Да, я отлично понимаю, что в данном случае под каким бы углом не стояли лопасти вентилятора, он будет вращаться в ту сторону, в которую его будет вращать велосипедная цепь. Еще раз повторю:

Так можно обвинять всех кто провел эксперименты, а лично вас не пригласил. Окей, вы верите в существование атомов? Вы их лично глазами видели? А может физики врут и это всё миф?

Павел, это вы дос их пор не понимаете что происходит в видео. Винт связан с колесами цепью и вращает его не ветер, а колеса. Т.е. ветер движет всю конструкцию вперед, а винт вращается за счет трения колес об землю. Если бы винт был закреплен свободно, он бы вращался в противоположную сторону.

Мы с вами уже вели терминологический спор и я пришел к выводу, что мне все равно, могу пользоваться вашими любимыми терминами. Называйте как вам нравится, я готов подстроится под вашу терминологию.

Колеса крутит сила трения с землей. Если вы хотите сказать, что конкретно веритасиум спрятал в своем блэкберде электродвигатель и аккумулятор, поглядите на другие видео на ютубе. Вот, пример, где человек заморочился и повторил эксперименты еще 13 лет назад:

А вы мои ответы читаете? Значит он крутится за счет не особо спрятанной (см. скриншот выше) велосипедной цепи

Винт соединен цепью с колесами, которая его вращает и создает тягу. Поглядите в какую сторону вращается винт и вы поймете, что он не может не создавать тягу. Я же написал: -- Бан уже маячит...

От того что его толкает, т.е. пока он едет медленнее ветра его толкают две силы: аэродинамическое сопротивление (ветер) и тяга винта. Когда он едет со скоростью ветра или быстрее - только тяга винта.

В данном случае "источником силы" (Люк, я твой отец...) являются вращающиеся колеса. Если вам хочется называть цепь передачей - так и называйте, мне это не принципиально.

Думаю, что всё банально. Пилот, наверняка, управляет сцеплением привода. При остановке он отпустил сцепление и поэтому ветру стало проще раскручивать пропеллер, который отцепили от колес.

Т.е. вы сейчас прямым текстом обвиняете веритасиума в том, что он спрятал в блэкберде электродвигатель и видео является подделкой? Хорошо, открываем ютуб и смотрим еще 100500 видео: https://www.youtube.com/results?search_query=DDWFTTW Нет, приводом является велосипедная цепь. Вот тут ее видно: Точно! Именно это я вам уже говорил вот тут: И это в очередной раз говорит мне о том, что сами вы видео, которое приводите в пример не смотрели...

Вы опять показываете, что, видимо, вообще не смотрели ни одно из видео. Пропеллер вращается приводом от колес, а не ветром, т.е. он в обратную сторону вращается, не туда куда его крутил бы ветер, а наоборот. При чем тут доказательства с электродвигателями? Вот вы сами только что привели в пример видео веритасиума, где нет никаких электродвигателей и его "сарай" движется быстрее ветра по ветру. Чем вас не устраивает данное доказательство?

Я смотрел этот ролик многократно. И слушал этот текст. Да, парусник не может двигаться быстрее ветра по ветру. С этим никто не спорит. А приведенный в пример "сарай" может. Я вам привел в пример множество видео и статей с доказательствами. Как экспериментальными/практическими, так и с теоретическими. Все они вас чем-то не устраивают. Чем конкретно?

Чем вас не устраивают существующие примеры и доказательства? Почему вы считаете, что приведенных доказательств нет? Может тогда и меня нет? Или вас?

Не нравятся модели - давайте эксперимент. Проблема в том, что я вам привел в пример сотни видео на ютубе с натурными экспериментами, подтверждающими что двигаться по ветру быстрее ветра - возможно. Вы до сих пор не привели ни одного экспериментального опровержения. Если не можете найти готовое видео (с чего бы это? ) можете провести свой эксперимент и снять красивое разоблачающее видео: "Сотни человек ошибались! Веритасиум - лошара..." и все такое Это видео, которое я изначально показал вам, чтобы начать этот диалог. И да, конечно, я его смотрел и в курсе постановки вопроса.

Павел, вы в очередной раз перевираете наш диалог. Вы спросили не "откуда сила?", а ""Мы уже разогнали"? Как и чем он разогнал сарай до 10м/с если ветер 5м/с? ЧЕМ? Силой чего?". Так вот, ответ на этот вопрос: "В данном случае это не принципиально." И этот ответ подразумевает, что в модели, которую рассматривают в видео, это принимается за первоначальное предположение. И дальше происходит доказательство того, что возможно такое соотношение параметров модели, при котором сарай будет не тормозиться, а ускоряться. Конечно, настоящий сарай (не модель) разгоняется до этой скорости за счет тяги воздушного винта. Но на текущий момент вы не готовы представить себе ситуацию, что тяга воздушного винта может быть достаточной для прохода через состояние равенства скорости ветра и скорости сарая относительно земли. А вы помните как посидели недельку в бане?

В данном случае это не принципиально. Представьте себе, что вы его руками растолкали. У меня да. А вы опять нарываетесь на бан...

Сила тяги или просто тяга. Сила трения. Берется из за трения колес об землю. Взаимодействует земля с колесами. Прошу указать место в видео, где автор такое говорит. Более того, мы час назад обсуждали, что он эту силу получает разделив мощность на скорость. В том видео, которое я привел Белецкий в качестве первоначальных предположений постулирует следующее: 1. Скорость ветра 5 м/с 2. КПД всей передачи 80% 3. Мы уже разогнали сарай до 10 м/с 4. Сила торможения на колесах 25Н 5. Сила лобового сопротивления 3Н

Да, вы всё правильно поняли. А теперь попробуйте еще раз задуматься над происходящим на картинках и найти ошибку.