Daemon

Я искрене вам сочувствую, это действительно больно. Предательство близких - это ужасно. Никто из моей семьи не поддерживал СВО, тем не менее, отношения с родственниками в Украине сильно охладели. Мы всё понимаем, стараемся как-то общаться, поддерживать, встречаться на нейтральной территории, но всё это, конечно, тяжело дается...

Всё банально. В Украине у меня куча родственников и друзей, а в Швейцарии и Бельгии у меня никого нет, поэтому то что происходит у них меня волнует значительно меньше. Перегибы с избавлением от русского языка в Украине меня не особо волнуют, так как никто из моих друзей и родственников от них не пострадал. Единственная причина, почему меня это хоть как-то интересует - все мои родственники, живущие в Украине, русскоязычные. Т.е. дети и старики тоже у нас в стране какие-то не такие... Например, мой ребенок, меня регулярно спрашивает, как там поживает ее сестричка в Киеве и когда мы наконец увидимся. А старики наши жили в той же стране, что и ваши, и воспитывались одной общей пропагандой. С этим я полностью согласен. А вот твоя оценка соотношения мудаков к нормальным (т.е. переход от 1% к "большинство") в нашей стране меня несколько удивляет.

Правильно. И официальная позиция вышеперечисленных чиновников: "вы всё врете, фактов нет". Поэтому эта дискриминация не официальная, на уровне государства, а не законная, на уровне решений конкретных физлиц. Дальше надо уходить в спор про https://ru.wikipedia.org/wiki/Правовое_государство.

Я не сомневаюсь, что в Чечне ЛГБТ ущемляют и сам об этом написал. Только это делается не посредством "государственного преследования" (т.е. законодательных актов), а с нарушением законодательства. Официальная позиция государства выражается в законодательстве, а если где-то кто-то нарушает закон, то это должно наказываться. К сожалению в нашем государстве случается и такое, что нарушения закона почему-то игнорируются. Еще хуже то, что я не знаю ни одного государства, где такое не встречается. Так что да, это действительно "перегнули на местах", а не официальная позиция государства. Отмечу, что Чечня - это 1% населения нашей страны.

Думаешь, если ты будешь гетеросексуально трахаться на улице тебя государство похвалит? Я к тому, что не надо демонстрировать никакую сексуальную ориентацию публично. Твоя сексуальная ориентация это твое личное дело и должно таким оставаться.

Очень спорное утверждение. Я уверен, что в любой большой системе (а государство - это всегда большая система) всегда случаются отклонения. Т.е. когда в реализации какой-либо благой цели (в данном случае - переход к национальному языку) участвуют миллионы человек, с очень большой вероятностью кто-то да ошибется и создаст некрасивый прецедент. Переводя на русский язык: я уверен, что в Украине и без помощи каких-либо внешних сил (ФСБ) случались конкретные события которые можно интерпретировать как "ущемление прав русскоязычного населения". Другой вопрос, что, скорее всего, такие события были достаточно редкими и их наверняка исправляли. Т.е. ущемление прав русскоязычного населения, скорее всего, это такое же когнитивное искажение, как и утверждения наших украинских друзей о том, что в России ущемляют права геев. Да, я уверен, что где-нибудь в Чечне найдутся случаи когда геев линчевали, просто потому что у них такая культура и религия. Но также я уверен, что это скорее редкие исключения, а в большинстве случаев геи от гетеросексуалов с точки зрения прав в нашей стране ничем не отличаются (не считая официальных семейных отношений для взаимодействия с государством).

Я опять не понимаю о чем ты говоришь и как твои вопросы связаны с первоначальным. Для меня это звучит также как: "А американцы на луну не высаживались? А в Африке дети не голодают? А глобальное потепление само по себе возникло?", т.е. ты задал какие-то не связанные с первоначальным вопросы и использовал их в качестве какого-то аргумента, причем я даже не понял что доказывающего. Считаю, что свою позицию по поводу украинского языка и жизни русскоязычного населения я высказал достаточно ясно.

Бывали перегибы в реализации, но они везде бывают. В целом все мои друзья и родственники с удовольствием жили. Более того, все русскоязычные с радостью выучили украинский язык, просто потому что цель хорошая. А я где-то говорил, что угнетали? Очень интересно ты к статистике относишься. Такой точный расчет, что тут даже спорить не с чем. Посчитал 0.8% в цифрах (что тоже не совсем верно, так как часть наших войск - не граждане РФ, но это не важно), а потом красивыми рассуждениями перешел к противоположной оценке. Мой жизненный опыт говорит мне, что процент мудаков от национальности, рассы и вероисповедания не особо зависит.

Ну что-то читал, у бабушки были книжки на украинском, но в целом в Николаеве в 1990-2005 украинский язык встречался восновном в деревнях, изредка на рынке и в телевизоре (часто в виде субтитров). Даже вывески на украинском встречались не очень часто. Потом я женился, а у моей жены большинство родственников в Киеве, куда я регулярно ездил. И в период с 2010 по 2020 украинский язык стал встречаться все чаще и чаще. В 2020 был в Киеве, субъективно (понятно, что круг общения у меня русскоязычный), примерно половина (может чуть больше) людей разговаривали между собой на украинском, остальные на русском. Понятно, что все вывески, телевизор, радио и т.д. уже было на украинском. Так как я довольно серьезно увлекался музыкой и вокалом, для себя пришел к выводу, что украинский язык кардинально лучше смотрится в песнях. Еще в 2022 мы с моей группой с удовольствием пели Океан Эльзы на вполне официальном концерте, который устраивал городской ДК.

Чего это не разумею? Я все детство каждое лето проводил в Николаеве. У меня там бабушка, дедушка, сестра, племянник и т.д. жили. Не скажу, что я часто слышал украинскую речь, но все-таки я понимаю большую часть того, что говорят на украинском. Красивый язык, очень мелодичный и гармоничный. А ничего, что 400к - это 0.3% от населения нашей страны?

Нет, живут как все. Ни от кого специально не скрываются, но и не кричат об этом на каждом углу. Я вот тоже не устраиваю "парады женатых гетеросексуалов" и не считаю это уместным. Ну ты, конечно, опять пытаешься передёргивать. Главное ограничение для геев в нашей стране состоит в том, что государство не признает их право на юридическое оформление отношений, соответственно они не могут усыновлять детей и т.д. они официально не семья, а просто сожители.

Ну давай все-таки не будем передергивать. ЛГБТ ни в какой разряд экстремизма не внесли. У меня есть причастные знакомые и никто их не ущемляет, не обижает и относятся к ним с пониманием. Просто они на каждом углу об этом не кричат, никому этим в лицо не тыкают. В случае описанном выше просто нашелся конкретный имбецил-чиновник который очень странно интерпретировал невинную фотку. ЛГБТ у нас в стране запрещено только для пропаганды. Т.е. любить ты можешь кого захочешь, просто не надо об этом прилюдно хвастаться (парады, видео, посты в соцсетях, эпатаж и т.д.)

Всё правильно, я это и имел в виду. И в том и другом случае (НАТО vs гарантии безопасности от конкретных стран) речь идет исключительно о репутационных потерях в случае нарушения договора. "Дискредитация самой идеи и силы НАТО" не сильно отличается для конкретных ее участников (Европейские страны, которые должны были выступить гарантом), если сравнивать с репутационными потерями от нарушения аналогичного международного договора. Поэтому я не считаю разницу кардинальной. Вероятно, существуют какие-то юридические тонкости в том, что хотели написать в "гарантиях безопасности" и что написано в уставе НАТО, но мы об этом, конечно, не узнаем пока кто-нибудь не опубликует так и не подписанный проект.

@mos, если честно, я перестал понимать этот поток сознания. Прости, ничего ответить не смогу.

Ничего не понял. Что-то высоко художественное и образное. Я туповат для расшифровки вышесказанного. Легко кричать про "единственно правильное решение", когда ты сидишь на диване и попиваешь пивасик. А когда на кону стоит твоя жизнь или, еще хуже, жизни близких, то правильность этого решения становится не на столько очевидной. А где гарантии, что НАТО за своего члена вступится? В чем разница? И то и другое - международный договор, т.е. по факту бумага, которую подписали руководители конкретных стран. Нарушение договоров всегда приводит к последствиям. Нельзя просто так кого-то обмануть и рассчитывать, что никто этого не заметит или все забудут.

Ну ок. У меня несколько иное представление о нормальности, но это просто разное восприятие мира и, в целом, я отлично понимаю, что у меня сейчас совершенно другая жизнь поэтому не мне судить. И это ужасно.

Ты серьезно приводишь это в качестве оправдания ненависти к целому народу? Я отлично понимаю твои чуства. Очевидно, что сейчас каждый житель Украины воспринимает Россию как агрессора и, соответственно, всех жителей России автоматом считает противниками в конфликте. Это естественная реакция организма, хоть и слегка ошибочная. 1. Понятия не имею кто такие "security intelligentsia". Впервые слышу подобный термин. Но мне очевидно, что под такое определение врядли попадает репрезентативная выборка. 2. "a couple of conversations" явно не достаточно для того, чтобы делать выводы о мнении целого народа. 3. Он не сказал сколько людей, которых он опросил, придерживались противоположного мнения. 4. От того что "одна бабка сказала" (Карл Бидт) что она слышала от другой анонимной бабки (опрошенные "интеллегенты"), что кто-то конкретный что-то там хочет окупировать и марионетить никак не зависят ни мнение руководства нашей страны, ни мнение народа нашей страны. 5. Ты остальные его посты в том же твиттере открой. Он такой же пропагандон, как наши и ваши. У него все посты про то какая Россия плохая, этот не исключение. Так что какой-то странный аргумент.

1. Все люди в мире разные. И Украинцы бывают разные. И Русские бывают разные. И среди Украинцев и Русских есть люди, которые придерживаются обоих мнений. Кричать на каждом углу: "мы не вы, мы не такие" - такая же глупость, как и кричать "вы такие же как мы" или "кацапы хотят крови и смерти". 2. Я цитировал коммьюнике, вроде бы, подписанное обеими делегациями. Т.е. Украинская делегация с этим коммьюнике согласилась (не уверен, надо проверить). 3. В любом случае решать Украине и ее правительству. Я тут не при чем и мое личное мнение в данном вопросе ничего не значит и имеет нулевой вес.

Так, я поглядел. Выглядит довольно голословно. Человек утверждает, что по соглашениям надо было: а) сократить армию до 120к (это 1/4 от текущей численности армии США); б) какие-то совместные патрули что-то должны были охранять. И из этого делает вывод о том, что предлагалась капитуляция... Если честно, не очень убедительно. Мне кажется, что это не такая большая цена. И надо понимать, что там предлагались гарантии безопасности от западных стран, обязывающие в случае нападения вступиться по настоящему, своими войсками. Конечно, надо чтобы кто-то из сторон опубликовал проект документа, а то пока это всё какие-то пустые рассуждения.

Ок, попозже гляну. Спасибо! Из твоего предыдущего материала мне (субъективно) понравилось комьюнике: Вроде бы ничего особо крамольного тут не предлагалось...

Я прошу вас процитировать мои реплики которые заставили вас так обо мне подумать. Только, пожалуйста, целиком, чтобы не получалось выдернутых из контекста кусков. В противном случае, рекомендую принести извинения. Если честно я перестал понимать. Вы запад тоже считаете своими противниками?

Прочитайте внимательно мое утверждение: Что я оправдывал? Вы уже несколько раз попытались меня оскорбить или унизить. Также вы регулярно утверждаете, что считаете правильным уничтожать людей по национальному признаку. Как вы считаете, как влияет подобное поведение на восприятие ваших слов читателями? В целом, мне плевать, можете вести себя как вам нравится. Более того, я уже несколько раз отмечал, что отлично понимаю причины такого поведения.

Я считаю, что нарушение. Только формально это было обставлено как будто народ Крыма сам решил присоединиться к России. Мол Россия ни в чем не виновата, всех уважает и это они сами... А в 2022 Россия уже явно вторглась с войсками, поэтому тут вопросов быть не может. и Не видишь противоречий?

Выделение заметил. По поводу договора о дружбе: формально его отменил Порошенко в 2018 году. Опять же формально, территориальную целостность Украины Россия начала нарушать в 2022. По второму выделению: подозреваю, что у Украины с Россией был какой-нибудь договор, согласно которому Россия размещала базу в Крыму и, наверняка, что-нибудь за это давала Украине. Своей фразой я хотел указать тебе, как модератору, на излишне эмоциональную и даже экстремистскую коннотацию в высказываниях некоторых участников дискуссии.