Daemon

Спасибо, обязательно послушаю.

Кстати, интересно было бы найти искажения или хотя бы отсутствие наиболее значимых фактов об Украине в наших учебниках. Кто-нибудь подобным занимался? Можно начать с утвержденной концепции: https://historyrussia.org/images/Doki/Conception_preparation_history_Of_Russia.pdf

Очевидно школьная программа отличалась либо я, как тот еще любитель истории, тоже что-то проспал Всё равно спасибо...

Ну вот обсудили мы с более продвинутым историком (@dronv, кстати, спасибо, узнал весьма интересные факты) войны (УНР и УПА) и как-то я опять пришел к выводу, что войн, которые можно сколько-нибудь уверено назвать "войной Украины с Россией" в более-менее современной истории не было. Я не согласен с этом утверждением, но отлично понимаю откуда такое убеждение у жителей Украины и оспаривать причины будет, как минимум, не уместно. Я искрене сожалею, что наше государство самостоятельно создало себе врага из Украины, которую я всегда считал одним из наиболее близких нам народов. Я согласен, что внутренние процессы других суверенных стран не должны волновать нашу страну. Однако я, как личность, вполне могу интересоваться тем, как проходит украинизация в Украине, просто потому что сам прожил довольно долго в Украине и у меня куча родственников в Украине. Так что не ясно, чего тебя это так волнует. Я-то читаю, а вот ты опять манипулируешь. Давай уж дальше цитируй: И в следующей же главе: Так что твои ха-ха-ха тут совершенно неуместны. Во-первых, я не Вася. Во-вторых, я то почитал, и в первом же абзаце по ссылке сказано: Да и я сам писал: И ты это в очередной раз проигнорировал, решив процитировать статистику ВЦИОМа.

Все верно, вязкость - это трение внутри жидкости или газа. Т.е. именно из-за вязкости (т.е. трения слоёв воздуха друг о друга) вихрь не будет сколько угодно крутиться и обязан стать теплом.

На сцену выходит: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязкость

При чем тут гадание на кофейной гуще? Большая часть кинетической энергии движущегося воздуха в конце концов превратиться в тепло, у тебя в этом есть сомнения? Кинетическая энергия вроде бы оценивается довольно легко.

В чём ты увидел астрологию?

Нет, турбулентность конечно не всему виной. Ты абсолютно правильно понимаешь, что турбулентное обтекание может быть выгоднее. Просто часть энергии, которая в КПД винта учитывается как потери, уходит не напрямую на нагрев воздуха за счет трения, а на трубулентность, которая в конце концов тоже станет теплом этого воздуха. Я имел в виду только это.

А я уверен, что нагревает достаточно сильно, просто нагрев будет зависеть от: а) (наиболее значимый фактор) скорости движения воды(воздуха) относительно того, обо что он трётся б) площади соприкосновения в) характеристик поверхности Космические аппараты, например, неплохо так греются при входе в атмосферу. Учитывая, что для вязких газов/жидкостей работает условие прилипания, то изменение кинетической энергии поверхностного слоя - это и есть прямые тепловые потери. Кинетическая энергия от скорости зависит квадратично... К слову, я тоже вообще не физик, надо звать знаменитого физика: @Pavel_M , ваш выход!

Я же сказал: оценку сверху. Если тебе интересен точный расчет или измерение, то конечно вопрос более сложный. Если тебе интересно оценить сколько в худшем случае выделяет тепла винт - этого достаточно. Мое субъективное, не очень обоснованное мнение, состоит в том, что тепловые потери на нагрев внутреннего воздуха (включая неявные, например турбулентные, которые всё равно в конце концов становятся тепловыми), будут составлять бОльшую часть потерь. К сожалению, обосновать это будет достаточно сложно. Понятно, что часть звука/вибраций, которая рассеивается на звукоизоляции, будет уходить в нагрев внешнего воздуха, а не внутреннего.

Да, я соглсен, что общие потери и тепловые могут различаться, вопрос на сколько. Понятно, что винт не особо пылает, так как неплохо так обдувается Но мы можем получить оценку сверху. Т.е. если механическая мощность на валу 100кВт, а КПД 90%, то в тепло воздуха внутри трубы уходит не больше 10кВт (т.е. понятно, что меньше, так как часть уходит на вибрацию/звук).

Речь именно про КПД, т.е. с учетом всех не-полезных (не создающих тягу) потерь.

Полностью согласен, что тепловая мощность движков тут мало влияет, так как КПД у них весьма приличный. Однако, приведенный в пример эксперимент поставлен как-то не очень корректно. Не ясно сколько тепла вода получает именно от трения с лопостями миксера, а сколько от того, что лопости стоят на движке, который, естественно, тоже греется. Также интересно сколько тепла выделяется на вентиляторах, сколько на поворотных пластинках, сколько на трении со стенками, сколько на трении с людьми (я замечал, что когда летает толпа, труба греется быстрее). На сколько я знаю, у приличных современных вентиляторов (импеллеров) максимальный КПД переваливает за 90%, но конечно зависит от режима работы.

Спасибо, интересно. Согласен, весьма похоже. Спасибо еще раз. Весьма интересные факты, с удовольствием почитал. Еще раз доказывает героизм Украинского и советского народа. Но буду благодарен за пояснения в части "войны Украины с Россией". Мне кажется, что приведенные в пример УНР/УПА можно назвать "войной Украины с Россией" с оооочень большой натяжкой. Это скорее гражданская война и попытка некоторого меньшинства воевать за независимость, причем сразу со всеми.

Я, конечно, имел в виду отношения Украины с Российской Федерацией, а не с СССР и пред-СССР. Также далеайте скидку, я тот еще историк (на уровне википедии), но хотел бы отметить: 1. УНР - сложно назвать войной с Россией, так как в этот момент и в России белые с красными воевали, да и в Украине было еще одно правительство и армия. 2. В моем понимании большая часть населения Украины, все-таки воевала в составе советской армии (РККА), а УПА, вроде бы как сотрудничала с Нацистами. Я точных цифр не нашел, но в википедии встречаются цифры около 20% РККА - украинцы, т.е. в 1941г это миллионы. А численность УПА всегда была ниже.

Напомню, что Украина на протяжении всего своего существования живет рядом с Россией, но война у нас впервые. Там мы обсуждали возможности именно предотвращения (т.е. не начинание) войны. На текущий момент я полностью поддерживаю мнение @Skylet Также отмечу, что ты съехал с темы. Изначально ты обвинил меня в том что я "хочу или не против если ты умрёш" и в качестве аргумента привел мою фразу: Я до сих пор считаю, что неплохо было бы извиниться, за подобные манипуляции. Я уже несколько раз сказал, что я считаю, что в любой стране при внедрении любых нетривиальных изменений будут перегибы, т.е. среди сотен тысяч вовлеченных людей точно найдется хоть один идиот и хоть один обиженный. Но ты, почему-то, уверен, что вот именно в Украине, конечно, все прошло как по маслу... Оно из двух: или ты опять уходишь в дешевые манипуляции, или не осилил прочитать дальше первого абзаца. Полагаю, что первое более вероятно. В данном абзаце правильность языка - это отсутствие орфографических и пунктуационных ошибок, однозначная интерпретация и т.д. Зато следующая глава говорит: "В зависимости от региона, заявление может быть составлено на русском языке или на родном языке региона." Это уже значительно больше похоже на аргументацию. Однако отмечу, что в военное время обе стороны конфликта в качестве статистики и цифр публикуют то, что нужно, а не что есть на самом деле. Поэтому отмечу, что есть и другие мнения на данный счет: https://www.bbc.com/russian/news-64764949

Павел, вы оскорбляли меня в каждом втором сообщении. Администратор @Grib сделал явную отсылку к вашему же сообщению, тем самым подчеркнув причину бана: Думаю, что в том положении, в которое вы сами себя загнали, предъявлять претензии по поводу обзывательств и двойных стандартов, мягко говоря, лицемерно.

Я не специалист в политике и социологии, но думается мне, что нетерпимость по национальному признаку - это один из признаков ксенофобии, которая является одним из признаков нацизма. Т.е. я не вижу большой разницы между антисемитизмом, который прочно ассоциирован с нацистами, и русофобией. Но вы сами смотрите, если вам так "проще и правильнее", то кто я такой, чтобы вас учить...

Я отлично понимаю причины возникновения данной аксиомы. К сожалению, такая аксиоматика очень часто используется российской пропагандой в качестве аргументов о нацизме.

Вообще-то это вы занимаетесь манипулированием. Вы взяли конкретные мои слова и вложили в них совершенно иной смысл, которого в них небыло и нет. Если речь идет про конкретные экземпляры россиян, то да. Если речь идет про всех или большинство россиян, то это не так. Ты сейчас опять пытаешься приписать основной массе нашего населения черты и желания, которыми эта масса не обладает.

Ты увидел во фразе то, что хотел увидеть, а не то, что написано. Попробуй прочитать еще раз. В данной теме мы обсуждали могла ли Украина как-то предотвратить войну. Да, также как и мои друзья в Украине выучили украинский. И чего? Я где-то сказал что это плохо? Если бы в Швейцарии большой процент населения считал русский язык родным, они могли бы подумать над тем, чтобы сделать его государственным. Но в Эстонии, например, практически треть населения русскоязычные и русский язык не стал от этого государственным. Еще раз: ты неправильно прочитал предложение. По ссылке выше сказано, что национальный язык не должен быть обязательным для изучения. Это значит, что по умолчанию его изучают, но родители должны иметь право отказаться от этого. Тут написано, что суд признал требования тех людей, чьих детей заставляли обязательно учить Алтайский, а они не хотели, так как это (заставлять учить язык) является дискриминацией. Т.е. суд принял решение, что учить Алтайский не обязательно. Если честно, понятия не имею. Я как-то ни разу не пробовал написать заявление в полицию на каком-то ином языке. Погуглил 5 минут, вот что нашел: https://maginsk-sp.ru/blog/kak-pravilno-napisat-zayavlenie-policejskomu/ Во-первых, не волнует и я об этом прямо написал, попробуй еще раз перечитать мои сообщения. Во-вторых, Российские проблемы я тоже вижу. Оценочные суждения я стараюсь приводить пореже, и нигде не говорил, что у нас лучше/хуже. Это ты перешел на "а у вас у самих...". Факт в том, что в России тоже занялись восстановлением национальной составляющей, значит это волнует многих людей. Т.е. все врачи, спасатели, учителя, пожарные, полиция, судьи, коммунальщики и т.д. по-умолчанию записаны в "едят говно" (не знаю что это означает, но видимо что-то плохое по отношению к Украине). Я всегда считал, что это благородные профессии, которые помогают людям. Или в момент начала конфликта все они должны были резко уволиться? А уж про родных/близких и знакомых - вообще смешно. С чего бы это они все должны придерживаться одной политической позиции? Ты не думаешь, что большую их часть ты уже учел при подсчете самих бюджетников (и других категорий граждан нашей страны, которые тебе не угодили)? Тебя самого-то в твоих рассуждениях ничего не смущает?

Прошу привести хоть одну цитату моих высказываний которую можно интерпретировать как то, что я "хочу или не против, что ты умрёшь". В противном случае, предлагаю извиниться. В русском языке это обычно называют словом "ёрничать". Может быть ты как-то не так понял эту цитату? Но речь идет о том, что родители должны иметь право выбирать должны ли их дети изучать алтайский язык или нет. Т.е. изучение алтайского языка детьми не должно быть обязательным. Я не вижу в этом проблемы, так как все родители, которые хотят чтобы их дети изучали родной для них язык, могут это обеспечить. Ты считаешь, что должно быть запрещено жить на Алтае и не изучать алтайский язык? А если это, например, татарская семья и они хотят, чтобы их дети помимо русского и английского изучали татарский, а не алтайский? Среди миллионов задействованных людей кто-то гарантировано ошибся. Но ты, конечно, можешь верить в то, во что тебе хочется, хоть в розовых пони. А с чего ты взял, что я это не сказал? Более того, это моему ребенку помимо меня сказали еще ее мать, бабушка, дедушка и прабабушка. Мы с ней этот вопрос обсуждали неоднократно. Конечно, эпитет "пидарская московия" мы не употребляли, но свое крайне негативное отношение к этому донести сумели. Это даже не смешно. Надеюсь все вокруг осознают что этот "расчет" - тотальный бред или попытка манипуляции, рассчитанная на идиотов.

Серьезно думаешь, что подловил? Друзья в Швейцарии не вот тебе близкие мне люди, общаюсь с ними редко, соответственно и волнуюсь за их "тяжелую судьбу" не очень сильно. В ответ на твою подколку, я бы хотел укзать тебе на статью в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вежливость Вот статья в википедии, в которой указана численность говорящих на различных языках. Вот этноязыковой состав. Вот количество школ, преподающих на различных языках. Также отмечу, что в качестве второго языка национальный преподают практически во всех школах регионов, где русский язык не единственный. На сколько всё это хорошо или плохо предоставлю судить тебе лично, так как оценочные критерии у нас с тобой наверняка будут разными. Во-первых, я ни о чем не кричал, это лишь твое восприятие букв, которые ты прочитал с экрана. Во-вторых, я написал: Ты готов утверждать, что в процессе украинизации ни чьи интересы не были задеты и "перегибов" вообще небыло? Я считаю, что это невозможно в такой большой системе как государство. Слишком много задействовано людей. Сейчас не особо дружат потому что встретиться целая проблема. А твои попытки даже в детской дружбе (им по 8 лет) найти политический подтекст говорят только о твоих собственных морально-этических ориентирах. Это: По моему мнению не является достаточным аргументом для перехода от 1% к большинству. Не очень похоже на математику. Как ты оценил процент женщин (матерей и жен), которые "не против"? Как ты оценил процент тех кто "как бы за, но воевать не пойду"? Как ты оценил процент "молчаливых гордящихся величием"? и т.д. Я считаю, что твои рассуждения - это классическая манипуляция.

Забавно, что ты привел в пример Швейцарию. У меня там живет пара друзей. Так вот, в Швейцарии три оффициальных языка: Немецкий (там свой диалект), Французский и Итальянский. Потому что большая часть населения Швейцарии считает эти языки родными: 63.7% - Немецкий, 22.7% - Французский, 8.4% - Итальянский. Т.е. 8.4% населения, говорящего на Итальянском, было достаточно чтобы сделать язык официальным. И, кстати, моих друзей там никто не ущемляет. Подруга так вообще замуж на Швейцарца вышла, недавно в гости приезжали. Если что, я и про ущемление носителей русского языка в Украине ничего не писал, это ты меня с кем-то перепутал. Как так? Они так и поступили. Я же писал: Нет, она спрашивает потому что они раньше много общались и дружили. Я просто поделил 400к (которые ты назвал в качестве числа набираемых в армию в нашей стране) на население нашей страны и сказал, что это лишь 0.3% и что делать из этого вывод мягко говоря, не корректно. Аналогично потом с последующими рассуждениями с переходом от 1% к