Daemon
Пользователи-
Публикации
274 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Days Won
8
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Файлы
Барахолка
Все публикации пользователя Daemon
-
Ничего не понял. Я же посчитал скорость которую вы просили исходя из того, что принял площадь, заметаемую крылом, как круг диаметром 24м, я об этом вроде написал. И посчитал вам всё исходя из получившихся 9 тонн воздуха в секунду... Вы сейчас что попытались посчитать? Еще менее понятно при чем тут пограничный слой, или это про ПГслойᵧᵧ (который "у умных людей")?
-
Кстати да, вот вам @Pavel_M загадка которая поможет понять куда же движется воздух когда через него пролетает самолет. Для этого представьте не самолет, а вертолет. Винт вертолета - это ни что иное как вращающееся крыло. Куда направлен поток воздуха от винта вертолета? Сильно ли он вращается вместе с винтом?
-
Если "пол-палец-потолок", то допустим, что потребная мощность для горизонтального полета будет порядка 50кН*40м/с / 9 (качество) = 220кВт. Возьмём сечение возмущаемого воздуха порядка 3.14*12^2/2~=220м2, скорость полета 40м/с, т.е. примерно 9т воздуха в секунду как-то перемешивается. Усредним получившееся через кинетическую энергию до порядка 7м/с помножим на (1-1/качество) получим 6м/с вниз... Вероятнее всего, я ошибся не более чем на порядок Можете попробовать 50кН подъемной силы поделить на массу перемешиваемого возуха и получить порядка 6м/с...
-
Ответ: с разной. Течение воздуха не будет ламинарным, части воздуха будут двигаться в разных направлениях с разными скоростями, которые будут зависеть от геометрии Ан-2.
-
Это мало на что влияет, с точки зрения обсуждаемой проблемы. Даже при качестве 5 воздух будет в 5 раз больше лететь вниз, чем за самолетом.
-
К слову, молекулы воздуха в среднем движутся со скоростями порядка сотен метров в секунду за счет теплового движения...
-
Павел, это так не работает. Ни крыло, ни пограничный слой не бьёт молекулы воздуха в том понимании, в котором вы это интерпретируете. Молекул воздуха так много, что приходится результаты усреднять, а не обсчитывать каждую молекулу. Поэтому в макро-масштабах о газах и жидкостях не рассуждают в терминах соударений отдельных молекул. Для описания результатов дохреналионов соударений введено понятие - давление.
-
Повторяю: Крыло не бьёт по молекулам воздуха (по большинству молекул воздуха).
-
Я не вижу ни одной причины по которой эти скорости обязанны быть равны. Тем более, что скорости воздуха будут разными и по величине и по направлению в зависимости от траектории движения относительно крыла.
-
Отвечаю: если вы считаете, что крыло "толкает" воздух непосредственно соударяясь с ним - то это не так. Воздух "толкается" из зоны повышенного давления в точке стагнации в зоны более низкого давления, т.е. во все стороны.
-
Все равно не понимаю как всё это доказывает нарушение закона сохранения импульса, но на всякий случай процитирую себя:
-
Я не понимаю о чем вы, поэтому мне тяжело вам ответить. Напомню, что вы сами рисовали графики изменения скоростей воздуха относительно крыла в пограничном слое (правда интерпретировали всё это неправильно). Тонкий слой воздуха непосредственно прилегающий к крылу движется вместе с крылом по условию прилипания. Остальной воздух в пограничном слое движется медленнее. Воздух вне пограничного слоя (т.е. там где вязкие силы малы) движется вообще в другую сторону, а конкретно из области высокого давления в область низкого давления. И что?
-
Я не понял с чего бы это скорость воздуха равна скорости самолета, но если принять равенство скоростей за условие задачи, то да.
-
Боюсь, что для большинства читателей этого форума смешно выглядете именно вы.
-
Я уже пробовал, вас не устроило. Предоставляю вам эту возможность. Это же вы пытаетесь доказать, что в интернетах все неправы, а я то как раз полностью согласен с современными концепциями физики.
-
Точно! Вот ровно этого я от вас и добиавлся. Давайте, посчитайте. Я уже считал (правда в терминах энергии, а не импульса), вас мои расчеты не устроили. Тут есть табличка с примерами аэродинамического качества современных самолетов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамическое_качество Естественно, качество зависит от режима полета, я говорил про максимальное аэродинамическое качество.
-
При отсутствии (равенстве нулю) подъемной силы это будет так. Действительно воздух будет двигаться за самолетом. А если на самолет со стороны воздуха действует подъемная сила, то равная и противоположная по направлению сила действует на воздух. Так как аэродинамическое качество (т.е. отношение подъемной силы к лобовому сопротивлению) для современных самолетов явно больше 15, то и воздух в 15 раз больше летит вниз чем вперед...
-
Ничем. Просто импульс, который передает воздух фуре/самолету, противоположен по направлению и равен по величине импульсу который передает фура/самолет воздуху.
-
Фура испытывает только лобовое сопротивление, поэтому воздух по ЗСИ должен лететь за ней. Если бы фура была с крылышками и испытывала бы подъемную силу, то воздух летел бы за ней и вниз. Если величина подъемной силы будет больше величины лобового сопротивления (аэродинамическое качество больше 1), то воздух будет лететь больше вниз чем вперед.
-
Так как мы это уже проходили, то позволю себе напомнить, что я всё еще жду от вас оценку необходимых затрат энергии для ускорения "15м во все стороны" воздуха в сторону движения самолета и как это соотносится с качеством. Также хотелось бы услышать обоснование нарушения закона сохранения импульса. Если воздух летит только за самолетом, то откуда берется подъемная сила и чем это отличается от знаменитого барона? Ну я вижу, что у них тоже нарисовано что зона низкого давления кругом, кроме точки стагнации
-
В том то и дело, что вместе с крылом летит только тонкий (<15см) слой воздуха, а остальной воздух летит "в среднем" вниз, а иногда еще и назад (закон сохранения импульса)... Но всё это мы уже проходили, так что процитирую самого себя:
-
Судя по приведенному вами графику крыло должно испытвать не "подъемную силу", а "тормозящую силу", так как область низкого давления находится по всей задней кромке, а область высокого по передней. Кроме того, мне не ясно почему вы считаете, что в вашей картинке воздух не будет ускоряться в сторону задней кромки, ведь он обязан лететь из зоны высокого давления в зону низкого давления.
-
Покажите, пожалуйста, хоть один источник употребляющий такой термин.
-
Пожалуйста, чтобы "у умных" ассоциировалось не лично с вами, приведите первоисточник, например, также как в прошлый раз, фото учебника. Альтернативной является пометка ваших собственных терминов "знаком ума":