Daemon

Павел, а вы пробовали прикинуть сколько воздуха самолет разгоняет до своей скорости, если взять толщину пограничного слоя в 30м (как вы утверждали выше) и график затухания скорости как вы рисовали с горбом? Считая самолет точкой (лучший случай) площадь сечения Пи*R^2, т.е. примерно 2800м^2, скорость самолета 50м/с, т.е. при плотности воздуха 1кг это примерно 2800*50*1=140 тонн воздуха в секунду. Даже если считать ваш график затухания скорости линейным (т.е. удалить с него горб), то m*V^2/2 = 140 000 * (50/3) ^2/2 = 20МВт

В очередной раз предлагаю обсуждать не собеседника, а тему. 1. Ни слова про АДТ в данном определении нет. "Тел, обтекаемых потоком" и "тел, движущихся сквозь массу воздуха" - абсолютно эквивалентные утверждения. 2. Обратите внимание, что в данном определении рассматривается только градиент скорости возникающий вблизи тела за счет условия прилипания (т.е. скорость на поверхности равна нулю) и вязких сил. Никакие изменения давления тут не фигурируют.

Вот тут мы с вами начинаем разговаривать на одном языке, но пока не совсем. Я специально выбрал для обсуждения модель в которой доминирует вязкое взаимодействие. Поэтому пограничный слой действительно заканчивается там где воздух не движется. Вопросы тут простые: 1. Согласны ли вы, что толщина пограничного слоя для воздуха в данной модели будет небольшой (сантиметры) даже при большом диаметре цилиндра (метры)? 2. Согласны ли вы, что толщина пограничного слоя для воды в данной модели будет больше чем для воздуха? 3. Согласны ли вы, что давление по всей толщине пограничного слоя в данном случае будет примерно одинаковым и равным атмосферному? Дело в том, что ваш термин "ПГ слой" кардинально отличается от того, что физики подразумевают под термином "пограничный слой". Это является одной из двух основных причин ваших заблуждений, наряду с отсутствием понимания концепции относительности движения.

Смотрите, вы рисуете графики для передачи движения между слоями за счет вязкости и условия прилипания. Давайте подумаем над тем, что будет если раскрутить на дрели просто гладкий цилиндр. Так вот, в общепринятом понимании пограничный слой - это расстояние до цилиндра на котором скорость вращения воздуха будет "незначительна" по сравнению со скоростью вращения цилиндра. Если цилиндр крутить в воде растояние будет больше, если в мёде - еще больше. Если крутить в воздухе - меньше.

Т.е. если у меня всегда в комнате работает вентилятор, то весь воздух в комнате крутится? Причем туда же куда и вентилятор, а не куда он дует?

Вы только что сами себе начали противоречить. Вы правильно написали, что чем более вязкая среда, тем больше она будет лететь за объектом. Именно поэтому вы можете раскрутить рукой воду в ванной, но не можете воздух в комнате. И после этого вы сделали про корабль ровно противополжный вывод

Так никто и не отрицает, что за авто летит воздух. Только вы на свои же картинки поглядите, исходя из вашего рисунка воздух должен лететь на за авто, а сбоку от авто в ту же сторону, что авто, на расстоянии в метры (5+ метов 0_о). Тут проблема в том, что вы называете ПГслоем вовсе не то, что физики называют "пограничным слоем".

Исходя из этой логики любой корабль должен за собой тащить половину океана Вода в 100 раз более вязкая чем воздух, корабли достаточно шершавые и длинные.

Подозреваю, что вы говорите о расходящемся во все стороны турбулентному следу (спутка), остающемуся за автомобилем, а не про то, как автомобиль движется через воздух.

Покажите, пожалуйста видео и давайте вместе его разберем. Только сразу давайте определимся, что людей должно сдувать не после того как машина проедет, а пока она едет мимо, т.е. находится напротив людей. Также поглядите куда сносит людей, по ходу движения автомобиля?

Ну тут и графики не в ту сторону изогнуты, и нормаль к поверхности не очень нормальная, в зависимости от скорости крыла там еще и при движении по хорде графики разные будут... Ну и самое главное, что Павел, похоже, считает что нарисовал графики в правильном масштабе, т.е. что скорость будет падать плавно на расстоянии сопоставимом с хордой крыла или даже больше нее...

Это к вопросу про уважение к собеседнику... Это заблуждение. Во-первых, это никак не связано с АДТ/реальный полет. Во-вторых, ваши графики не верны. Они должны быть такими:

Можете кинуть ссылку или картинку мне в личку, я вставлю. На крайняк давайте обратимся к уважаемому @Grib , пусть разрешит вам вставлять картинки

Мне то давно понятно, что вы общепринятыми терминами называете не то, что принято называть. И поэтому мы с вами разговариваем на разных языках. Я под "пограничным слоем" подразумеваю то же, что и википедия/учебник, а вы совершенно другое. А еще до меня "доходит", что вы неправильно понимаете градиенты скоростей. Т.е. вы явно считаете, что вот такие картинки, которые вы и сами неоднократно рисовали Простираются на метры от крыла. Так вот, на самом деле они описывают градиент скоростей в жидкости/газе в тонком слое, в котором вязкие силы преобладают. Для самолета толщина слоя, градиенты скоростей которого показаны на рисунке - сантиметры. Вы меня оскорбляете, называете дятлом, сомневаетесь в моих умственных способностях. Я старался держать себя в руках и даже обращаюсь к вам на "вы". Но вы все равно считаете, что это к вам относятся неуважительно? Вы серьезно?

Ок, Павел, найдите хоть один учебник/книжку/источник, в котором определение пограничного слоя совпадает с вашим. Дайте ссылку/скриншот, пожалуйста.

Википедия: Учебник: Нет, я описываю ситуацию реального полета. АДТ тут не при чем.

Никто ничего не замалчивает. Это называют "условие прилипания вязкой среды" (иногда просто "условие прилипания").

Просьба еще раз перечитать определение пограничного слоя и внешнего потока из книжки, которую я привел или википедии. Это не весь возмущенный крылом воздух. Это только слой воздуха, в котором велики вязкие силы, т.е. в котором сильно меняется скорость потока вдоль крыла.

Так вот, на самом деле давление в "пограничном слое" (это не ваш ПГслой) давление по оси y практически одинаковое, но толщина этого слоя - сантиметры. При этом течение в данном слое всегда завихренное именно из-за градиента скоростей. Давление на границе "пограничного слоя" и "внешнего потока" одинаковое, так как граница выбрана условно. А вот во "внешнем потоке" возникает градиент давления. Так как во внешнем потоке вязкие силы малы, то мы можем смело применять к нему уравнения Эйлера вместо полноценных Навье-Стокса (т.е. игнорировать вязкость). Если говорить про градиенты скоростей, то для плоской пластины всё более менее просто: в "пограничном слое" (это не ваш ПГслой) скорость вдоль пластины падает с 50м/сек до почти-нуля во "внешнем потоке" скорость практически не меняется Если говорить про крыло, то тут всё несколько более кучеряво.

Т.е. вы меня оскорбляли за то, что я не знаю терминов, которые вы придумали самостоятельно, да еще и назвали также как и оригинальные? Вот что по этому поводу думает тот же самый Калугин В.Т. Если вам хочется называть ПГслоем внешний поток + пограничный слой, то пусть так и будет, только об этом надо заранее "на берегу" договориться. Ок, тогда подскажите, пожалуйста, как называть в вашей терминологии то, что физики называют "пограничным слоем"?

Вот то же самое, но в учебнике Калугина В.Т. по аэродинамике (https://drive.google.com/file/d/1SFGCaUWaBHCkHMPFu8aPX9HC075yNRzi/view?usp=sharing):

Павел, боюсь, что это вы не знаете терминов и поэтому придумываете свои. Термины, которыми пользуюсь я все есть в википедии. Например, википедия (да-да, мы помним, что ее пишут идиоты...) говорит нам, что: Вы же вводите понятия ПГслой/1ПГслой и далее утверждаете, что: Что вводит ваших собеседников в ступор, так как тут на лицо или непонимание общепринятого термина, или вводится свой собственный термин. Та же википедия говорит: Вы уже определитесь самостоятельно какими терминами вы оперируете, а мы то под вас как-нибудь подстроимся...

Ай красота Вам самому-то не стыдно? Я не мог заранее знать, что у вас есть сложности с пониманием английского языка. Можно было вежливо попросить перевести.

Вы опять пытаетесь обсуждать личности, а не проблему. Давление на границе boundary layer'а и free-stream идентично, ведь граница выбрана условно. Подавляющий вклад в разницу давлений создает не boundary layer (где течение вязкое), а free stream