Daemon

:) Я знал, что вас зацепит. Вы бы хоть погуглили прежде чем писать...

На текущий момент я вижу следующие заблуждения Павла, которые и обсуждаем: 1. Законы аэродинамики в трубе и в полете отличаются кардинально... 2. Пограничный слой может быть толщиной до 30м и по всей его толщине скорость течения линейно падает. 3. Устоявшаяся терминология неправильная: подъемная сила должна быть направленна вверх, пограничный слой - это не только про вязкое течение, но и про вообще любые возмущения в воздухе, вес - это разница между силой тяжести и подъемной силой... Пока я предложил решение: помечать термины Павла индексом "у умных людей" (ПСᵧᵧ , ПГслойᵧᵧ , Весᵧᵧ). 4. "Поддутия в крышу" (которые уехали в тематическую конфу), при любых изменениях в скорости ветра.

Лучше сразу: движение по ветру быстрее ветра

Классическая логическая ошибка, которая называется "Ложная аналогия": https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка#Ложная_аналогия Аналогично, мне не ясно понимаете ли вы хоть что-то из того что я пишу на форуме. Я склоняюсь к тому, что это мало вероятно... Название статьи "Коэффициент сопротивления формы" - это ответ на первый ваш вопрос, т.е. "Как называется данный коэффициент?" Вторая строчка в статье: "КСФ определяется экспериментально в аэро- и гидродинамических трубах или расчётно, путём моделирования." - ответ на второй ваш вопрос, т.е. "Как его находят?".

Шикарная затея, вести речь о коэффициенте, который используется в единственной формуле и придуман только для нее, без самой формулы... https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_сопротивления_формы

Я считал, что вы ведете речь о формуле . Других формул, в которых применяется данный коэффициент, я не знаю. Можете меня просветить.

Тут речь идет об очень грубой и весьма упрощенной, а посему очень-ограничнно применимой, формуле вычисления силы действующей на объект. Даже в википедии сказано, что формулу надо применять с пониманием, что работает она далеко не всегда. Это пишут в школьных учебниках, чтобы людям не знакомым с дифурами хоть как-то прикинуть (плюс-минус километр) порядок величин. 8c4715ab2e596a5c77304d4fed189a13402eec43.svg

Павел, а вы уверены, что при любом изменении скорости ветра вы будете получать "удар в крышу" (отрицательный УА)? Может быть всё-таки подумаете? У вас купол все-таки вниз летит... Это уже даже не аэродинамика, а банальная геометрия.

Т.е. посчитать сколько должно дунуть чтобы "ударило в крышу" вы не сможете?

Меня смутило вот это: Я так понимаю, что тут вы имели в виду угол хорды к горизонту. Второй вопрос все еще актуален

https://major-sky.ru/index.php

1. Вроде мы только что говорили про угол атаки в +6 градусов. 2. Вот тогда и вам задачка на геометрию и арифметику: посчитайте, пожалуйста, какой нужен градиент скорости ветра, чтобы достигнуть отрицательных углов атаки ("удар в крышу" - это оно?) при заданных вами условиях (12м/с горизонт, 4м/с вертикаль, угол атаки 6 градусов, установившийся режим).

В точку, т.е. мы говорим про "порыв ветра", т.е. не про равномерное линейное движение воздуха, а про изменяющееся. Я тут процитирую: Т.е. если ветер ровный без порывов, то никаких "ударит в крышу" быть не может. А если у нас ветер рваный, мы залетели в ротора или, например, нисходняк, то там может нахлабучивать как угодно. Если мы говорим конкретно про порывы ветра, то градиент скорости должен быть очень большим чтобы "ударить в крышу". Учитывайте, что система у нас самобалансирующаяся (качельки). Площадь крыла значительно больше площади скайдайвера, а масса значительно меньше. Поэтому крыло, при ускорении встречного ветра, будет замедляться значительно быстрее и угол атаки сразу поменяется.

Никто не выпендривается, просто этот угол вполне может быть прилично меньше для планера или сильно больше для точностного мешка. ~18 градусов и ~12 градусов. Вы проверяете мои знания арифметики?

Давайте я возьму картинку из википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Lift-to-drag_ratio): И назову ~6 градусов. Такой ответ вас устроит?

Я свое мнение высказал сразу: угол атаки будет зависеть от множества факторов и назвать какое-то число, подходящее всем нельзя. Если вы считаете иначе - вы можете высказать своё мнение.

Зависит от конкретного купола парашюта-крыло, от режима (до куда клеванты затянули)... Или вы готовы назвать какое-то универсальное для всех крыльев во всех режимах значение?

Вы имеете веду сдвиг ветра или турбулентные течения у земли? Или у вас какая-то другая мысль?

А у вас есть сомнения?

Все ваши попытки меня как-то задеть я просто проигнорирую, зря стараетесь. Предлагаю просто ввести под всеми вашими терминами подпись "у умных людей" и двигаться дальше. Итак: "Вес у умных людей" (далее Весᵧᵧ) - это разница между Силой тяжести и Подъемной силой, формула: P = mg - Fy "Подъемная сила у умных людей" (далее ПСᵧᵧ) - это компонент полной аэродинамической силы направленный вверх (против силы тяжести) "Пограничный слой у умных людей" (далее ПГслойᵧᵧ) - определение не дано, но видимо это слой воздуха, который заметно меняет скорость при взаимодействии с объектом. Есть подозрение, что "между собой" подразумевало - без вашего ( @Pavel_M) участия

Да я вот недавно вам писал, что каждый элемент конструкции самолета имеет собственную массу и собственный вес. Например жопа пилота давит на кресло с силой равной массе пилота умноженной на ускорение (свободного падения, если самолет летит равномерно и прямолинейно), кресло давит на фюзеляж с силой равной массе кресла на ускорение плюс сила жопы, фюзеляж давит на крылья, которые давят на атмосферу, которая давит на планету и т.д. Особенно занятно всё становится если рассматривать криволнинейные движения Жопа пилота всегда давит на кресло, даже если самолет летает с положительными перегрузками вверх-тормашками...

На всякий случай уточню, что аэродинамика - это не только полёты. Возьмите парусную яхту. Можете даже поставить на нее вместо паруса крыло от АН-2 Куда будет направлена "подъемная сила"?

Ну мы так сейчас придем к задаче про вес банки с мухой... Да, как правило полётом называют такое состояние, в котором отсутствует непосредственный контакт объекта с землей. Воздушный змей летает? Но он же за ниточку к земле привязан...

Вы уже неоднократно выражали своё мнение по данному вопросу, поэтому "успели сообщить". Пробую еще раз: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=полет

Не понял как вы сделали такой вывод из прочтения википедии... Поясните мысль, а то я вас не понимаю