Aeksandr

Кто мешает его тренировать?

Это кто такие вводные дал? Вы уж из нас долбоёбов не пытайтесь сделать.

Нет. Просто удивляюсь. К сожалению, располагаешь в этом вопросе не ты. А так да - мы все уверенны в том, что никогда не ошибемся. Но случается. Все зависит от концепции команды. Не хотят они иметь человека в составе, который в случае болезни оператора может заменить его на тренировках - да и флаг в руки такой команде. Не хотят привезти хоть что, отличное от баранки в случае выхода из строя оператора - да и флаг в руки. Чо, разве кто заставляет?

Кто-то сейчас сверху посматривает на этот холивар и мило улыбается.

Чо правда нет? Пойду загляну в ФАИшные правила. Или ты про падательные двойки? Так вы там с Егором можете чё угодно написать, это дело ваше. Главное, сохранить разумность.

И мы переходим к разговору об ответственности. Ты так и не ответил на вопрос - какую ты несешь персональную ответственность перед командой, если на ЧР или ЧМ слив будет по твоей вине? Тебя заставят самостоятельно сделать укладку и оплатить посадочное место?

На место перформера или на место оператора встает запасной. Который является членом команды и пашет на равных со всей командой. Не иметь в команде запасного - моё ИМХО, не очень дальновидно, особенно выезжая на ЧМ.

Во. Я же говорил, что диалог становится более конструктивным.

Появилась надежда, что далее разговор станет более конструктивным.

Чтобы читать с самого начала, нужно перейти в другую тему. Все началось оттуда. С условий, на которых оператор может войти в команду. Лично я считаю эти условия шикарными. Отличная возможность войти в команду и расти дальше. Да еще и денег приплатят, если будет достигнута общая командная цель. Чего плохого для скайдайвера выходного дня? Откуда ты знаешь, как будут развиваться отношения именно в этой команде и именно между этими людьми? Хрустальный шар?

Мансур, все протоколы тебе доступны. Открывай, смотри, сравнивай. Мой прыжковый опыт в профайле. Хочешь делать выводы - делай, но меряться хуями на предмет спортивных результатов в интернете - извини. Я это предпочитаю делать в воздухе, на соревнованиях. И я в качестве примера, что не все операторы прыгают исключительно за бабло, привел ситуацию с оператором в нашей команде. У нас так. У тебя иначе. У третьих - еще иначе. Это я к тому, что каждый сам вправе выбирать - где и на каких условиях. Ты же пытаешь доказать, что у всех должно быть так, как у тебя. Это неверно.

Но ранее ты пишешь, что должны.

Я никому ничего не указывал. Я лишь сказал то, что хотел сказать. И что успешно процветают несколько иные взаимоотношениях в командах. А вот ты как раз указываешь тут всем, что оператор должен прыгать исключительно за бабло. И если я до сих пор не подтянул за язык тут одного "перца" на Скайцентре, то это вовсе не означает, что мои результаты, как спортсмена, равны нулю. Просто мне иногда потешно читать здесь некоторых людей, у которых гонору на уровень не меньше ЧМ, а в послужном списке - хуй. (уж извини за ненорматив).

Мансур, а почему ты мне указываешь - молчать мне или нет? У меня есть свое видение этого вопроса и я имею такое же право, как и ты, его озвучить. И есть команда, в которой я прыгаю. И есть оператор, который попросился в команду. И прыгает он на равных, на таком же самообеспечении. У команды есть цель, для достижения которой необходим определенный бюджет. Оператор хочет морковок, как и все члены команды, поэтому он принимает равное участие в формировании бюджета команды. Попросит денег на следующий год - будем рассматривать его предложение, но скорее всего получит отказ. Сегодня достаточно вменяемых и адекватных предложений, когда люди хотят прыгать спорт, а не фан, и готовы за это платить свои. В том числе и за морковки. Наш оператор пользуется приоритетом, т.к. начинали вместе, потом выбыл на сезон. И ты прекрасно понимаешь, что оператор в команде также растет, и за право прыгать в этой команде - команда также может попросить. И мне ли тебе объяснять, что снять работу уровня КМС и работу МСМК - это нихрена ни одно и тоже, для этого тоже нужен опыт, который оператору где-то нужно набирать. И набрать он его может только в команде уровня МСМК. И я не понимаю, почему человек, приходящий в команду расти, должен это делать за счет членов команды, которые платят свои собственные, а не спонсорские. Поэтому у меня не гонор, а опыт. Пусть небольшой, но он мой. И как ты понимаешь, это не мегатеория.

Расти за счет средств команды? Извините, но вы не в песочницу пришли играть. Вот когда будете прыгать за свои, и разделять поровну все риски команды, в том числе и финансовые - тогда лажать будете на порядок меньше, ибо делаете общее дело и от результата одинаково зависите. Это есть полноценная команда с общей целью. А когда один из членов команды не зависит от итогового результата - это коммерция. Точно такая же, как и сегодняшний футбол. Чтобы стать коммерческим спортсменом - в него нужно вырасти, покупка оборудования за 1000Е вовсе не повод, чтобы начать требовать бабло за прыжки в "команде". Перформеры тратят ГОРАЗДО больше на свой рост. И таки я хотел бы посмотреть на оператора, ишущего приработок на Скайцентре, чего он стоит как перформер внутри команды. А то у нас в кого не ткни - все профессионалы, как например, свуперы - смотришь в протоколы ЧР и ЧМ - одни баранки стоят. Зато хуле - поучать любого готовы с важностью не менее Чемпиона Мира.

Я не думаю, я знаю. Это разные вещи. Иногда так случается, что в таких командах меняются не только перформеры, но и операторы. Никаких теорий. Мансур, здесь не ищут себе в команду операторов уровня Веселова, Калинина или твоего. Ты же прекрасно это понимаешь. В лучшем случае, здесь отзываются и приработок ищут операторы уровня КМС, прыгающие фан с кастрюлей на голове и решившие сократить свои расходы на скайдайв. Кто-то захочет выполнится на спортивное звание, кто-то захочет узнать запах пьедестала - варианты разные бывают и не всегда оператор сможет диктовать свои условия. Иногда и ему будут диктовать. Я об этом. А вы пытаетесь обсудить схему "команда постаффников & оператор уровня МСМК".

Так и я о том же. Не вижу, чтобы на Скайцентре Веселов или Калинин искал себе приработок, или обсуждал свою работу с общественностью. Видимо, у них несколько иначе обстоят дела, чем у гвардии видиотов в этой теме. Ну так у нас и команд столько же. Предлагаю немного подождать и посмотреть протоколы из Таная. В чем именно выражается твоя ответственность? Тоже самое относится и к перформерам. И я для дальнейшего обсуждения предлагаю не обсуждать коммерческие проекты, где спортсмены сидят на зарплате, а то это несколько искажает смысл. Наша ситуация - команда, прыгающая полностью за свои деньги уровня МС и такой же оператор, который за прыжки хочет иметь денег с команды. Мы тут вроде как о спорте говорим, а не о фановых прыжках, которыми ты занимаешься в свое удовольствие. Это несколько разные вещи. Даже я добавил бы, что сильно разные вещи. Это зависит от концепции команды. Оператор точно также может на приземлении свернуть ногу, стряхнуть шею на раскрытии с кастрюлей на голове и оставить команду с баранками. На этот случай неплохо иметь в команде человека, способного вместо баранки принести команде очки. Пусть даже и с парой штрафных фигур, но это лучше, чем ноль. Реальность такова, что надо отделять мух от котлет. Естественно, если четверка из постаффников захочет, чтобы с ними на тренировках прыгал Калинин или Веселов - им придется принять все их условия. Но если оператор дорос до МС, а ему предлагают место в команде, способной на ЧМ войти в призы и бонусом выполнить МСМК - вот тут возникает вопрос, кто именно будет диктовать условия - команда или оператор. Моя теория именно так и работает. Если на команду нужно оборудование - оно закупается на командное бабло. Но когда оператор захочет слинять из команды, то оборудование останется в команде. Это нормально, как мне кажется, и справедливо, если нет иных договоренностей.

Причем тут призрачная надежда? Может проблема в том, что вас пока не приглашают в команду, которая имеет все шансы стать чемпионами мира? Тогда да - такая надежда призрачная, если прыгать в команде из постаффников.

Я же предлагал - давай мухи отдельно, котлеты отдельно. "Хорошесть" оператора напрямую зависит от уровня команды, в которой ему предлагается прыгать. И если команда делает результат, с которым можно войти на пьедестал ЧМ, то я хотел бы посмотреть на этого оператора, как он будет конючить со всей пролетарской ненавистью и требовать особых условий в команде. А чего тут спорить? Я же говорю - если у тебя есть амбиции и желание стать Чемпионом Мира, то уверяю, ты еще и доплатишь за право прыгать в этой команде и подняться на пьедестал. И все твои попытки убедить меня в обратном - от лукавого. Ровно также, когда собирается равная команда с одинаковыми целями и задачами - почему бы оператору не оплатить за себя посадочное место и укладку, как это делают все остальные члены команды? Чем он ровнее? Тем, что сегодня некий дефицит операторов, способных на уровне снять рв? Так у нас и команд, способных на уровне прыгать рв - также дефицит. Если ошибаюсь, то назови эти команды.

Мансур, ну ты в крайности не кидайся. Для того, чтобы не было такой задницы, как в приведенном тобой примере, для этого существует запасной, который тренируется на равных со всеми членами команды. При выходе из строя оператора, у нас любой может одеть каску и привезти судьям прыжок. Не думаю, что в групповой акробатике при подобном раскладе запасной не сможет этого же сделать. А вот если попытаться оператора поставить внутрь четверки, двойки или восьмерки - вот тут я бы очень хотел посмотреть на эти чудеса на виражах. Вы тут как-то в этой беседе оператора в разряд Богов возвели, а перформер...это так, гавно на палочке. Каждая команда вправе сама выбирать с кем и на каких условиях прыгать, у кого тренироваться и держать ли массажиста с укладчиком. Но уж утверждать о том, что полноценная команда - это обязательно наёмный оператор, которого оплачивает команда - это не совсем верно. И если собрались в команде единомышленники, прыгающие на своё бабло, формируя общий командный бюджет, то почему это непременно должны быть начинающие либо команда обязательно должна развалиться в течении сезона? Неужто платный оператор обеспечивает взаимопонимание и рост в команде? И тема коммерческих проектов, когда команда привлекает более опытного перформера - это тема совсем другого разговора. Моё ИМХО - в команде обязательно должен быть такой спортсмен, который будет кусать и подгонять в воздухе всю команду. Безусловно, что он будет платным и расходы команды на такого спортсмена разумны. Должен ли оператор принимать участие в содержании этого спортсмена? Моё мнение - ДА, должен. Это команда и расходы должны быть общими. И конечно я согласен, что у каждой команды должна быть цель: кому-то достаточно норматив выполнить, а кто-то хочет стать Чемпионом Мира. Если цель общая - то и морковки поровну, и пепел на голову - тоже поровну. Я правда, может пока чего не догоняю в парашютном спорте, мне не понятен стиль и тон общения операторов в этой теме. Да, вы выросли и состоялись как специалисты своего дела, это все замечательно, но ведь не тебя в этой теме обсуждают, не Диму, не Игоря. И схем существования команд - множество. Да и вообще мир - многогранен.

Не, ну а чо они щёки раздувают? "деньги как мотиватор очень быстро протухают" (с) Пусть прыгают за Родину!

Подтверждать качество работы будут судьи. И вообще - а кто перформерам заплатит?! А то видиоты покуривая лежат сверху/висят сзади балванами, а ты крути фигуры...за бесплатно!

В ситуации, когда каждый член команды принимает участие в формировании командного бюджета - это одно. Дело общее, морковки общие и хлорка на голову тоже общая. Другое, дело, когда команда потратила, например, 1 млн. за сезон в подготовку, а оператор не смог привезти результат. При этом по вашей логике и логике Мансура, он неприменно должен получить премиальные или з/п за сезон. Причем я сомневаюсь, что сам Мансур, или Веселов или Калинин смогут дать 100% гарантию, что у судей не будет вопросов к качеству их работы. А если есть риск хотя бы в 1%, то на него нужно серьёзно закладываться.

Круто. Команда пахала весь год, ввалила в тренировки бабла, оператор на соревнованиях накосячил, слил результат и за это ему в наказание оплатить за свой счет укладку+посадочное место.

Это ключевое. Ровно также, как и тренер предоставляет за бабло свои услуги. Проект Лёни это совсем другое.